Выбирай итальянца, не прогадаешь. Чистота расы - прежде всего. Да и характеристики у него достойные. На втором месте - немец, но тут все не так однозначно. Норманна нахрен, мне у него рожа не нравится.
"Генетически" означает "с учетом происхождения". Какой жанр под влиянием каких возник и какие в свою очередь породил.
Желаешь критиковать готов - изучи матчать готической субкультуры.
О, у них есть "матчасть", а не просто "сфера интересов"?-) Я знаком с основами их философии. Знаком со многими явлениями, помеченным тегом "gothic". Мою точку зрения ты знаешь.
А я - уж разреши - буду пользоваться.
Да на здоровье. Но будь готов к тому, что тебя не поймут. Пример, думаю, у тебя перед глазами.
Повторюсь и я. Можно подвергать сомнению существование "метала" или "дарквейва". Но у этих терминов хотя бы есть достаточно конкретное содержание, и они характеризуют свои направления не только по внешним признакам или "вызываемым чувствам", но и генетически.
Щито ? :) Как это - "генетически" ? Кто вообще придумал классификацию на музыкальные жанры ? Я полагаю, что такие же простые смертные, как и мы с тобой. Разве что они нкаходятся "в теме" обсуждаемых вопросов. К этому я и призываю. Желаешь критиковать готов - изучи матчать готической субкультуры.
А так, получается: "Пастернака не читал, но осуждаю !" ;)
Готы в своем праве развешивать ярлыки, как им заблагорассудится. Но зачем нам ими пользоваться?
Да кто ж заставляет ? Не пользуйся. А я - уж разреши - буду пользоваться. :)
Повторюсь и я. Можно подвергать сомнению существование "метала" или "дарквейва". Но у этих терминов хотя бы есть достаточно конкретное содержание, и они характеризуют свои направления не только по внешним признакам или "вызываемым чувствам", но и генетически. Что делает их чем-то большим, чем ярлык/тег. В отличии от тега/ярлыка "gothic" применительно к музыкальным направлениям. Поэтому мне удивительно слышать от не-гота характеристику DCD как "gothic". Готы в своем праве развешивать ярлыки, как им заблагорассудится. Но зачем нам ими пользоваться? Вот, собственно, и все.
Argumentator, повторюсь в третий раз. Признавать или не признавать ту или иную субкультуру - это твое личное дело. Потому что при желании "закрыть глаза" можно на многое - на стиль одежды исполнителей, содержание песен, музыкальные особенности. Вот только с тем же успехом можно подвергнуть сомнению существование любого музыкального стиля. Да и зачем вообще нужно это подразделение ? Ведь большинство исполнителей не относит себя к какому бы то ни было музыкальному направлению. Классификацию эту формируют критики и слушатели. :)
Кстати, к вопросу о DCD... Если хочешь чего-нибудь похожего по впечатлению от, рекомендую Shiva In Exile. Берет за душу. Вокал не слабее чем у Лизы. И Theodor Bastard начиная с Pustota.
Они не мрачны, без "опустошенных" текстов, серьезно отличаются по впечатлению от звучания от того, что как правило называют "готикой" в музыке.
Но, допустим, что готы в свою субкультуру и эти элементы. Тем меньше содержания в термине "готика" и тем больше мое негодование относительно его использования не-готами. Зачем он нам нужен? Это навязанный, искусственный термин.
Персидские и африканские мотивы это тоже очень "готично", да?-)
Еще один. Объясни же мне, что такое "готическая субкультура" в твоем понимании ? И почему персидские или африканские мотивы не могут быть одним из ее проявлений ? :)
Персидские и африканские мотивы это тоже очень "готично", да?-) Ну ладно, отвлечемся от их этнических вещей. Как по мне, ethereal - приемлемое определение для большинства работ DCD, но gothic ethereal - уже какая-то тавтология, т.к. любой ethereal должен быть проникновенен и мрачно-лиричен.
Брось ты это понятие. Оно нужно только готам, чтобы подчеркивать свою особость. Представители "мейнстримовой" культуры не должны его применять. Оно слишком широко, и, как ты сам верно заметил в беседе с Маргульфом, не несет в себе никакой информации о "генетической связи" между своими "поджанрами". Оно искусственнее искусственного. Брось каку!-)
Я уже обговорил три пункта, которые полностью соответствуют DcD. А то получается, что музыка у них мистическая, тексты психоделичные, одеваются они, как готы, вокал у них готический, но при этом, каким-то чудом, готами они не являются.
Чудеса ! :)))
Субкультура определяет музыку как принадлежащую к ней. Что не говорит об этой музыке ничего конкретного и ценного для не-готов. Поэтому я принципиально против применения термина "готика", в частности, к Dead Can Dance, как пустого.
Не понимаю тебя. А скорее ты не понимаешь меня. Я еще раз говорю - речь идет о субкультуре. Субкультура формируется из совершенно различных источников, обладающих общими свойствами. В случае готики - это меланхолия, депрессивный взгляд на мир, культивирование смерти и свободы самореализации. Музыка - это всего лишь один из сегментов этой субкультуры. Она не является ее определяющей !
Ох-х-х-х-х... Есть условности необходимые, и условности излишние. "Готика" - это излишняя условность. Ревизионизм культуры с позиций одной ее субкультуры, с навешиванием ярлыков, несущих в себе весьма мало значения. Такое существует. Любое упоминаемое понятие существует. Оно имеет смысл, который вкладывает в него большинство. Смысл этот таков: "соответствует духу философии готов, годно к употреблению готами". Но зачем плодить сущность сверх необходимого, и описывать огромную массу самых различных вещей одним словом, характеризующих их с позиций заинтересованности в них чрезвычайно маленькой части населения Земли? Такой термин годен для употребления в среде готов - и только.
