Многое объясняет. У меня тоже лицуха, но не поленился фиксить.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
(Сообщение 1983430)
с другими играми жанра, бг например, но никого это не возмущало;
Сколько лет ждали что-то дельное? А нвн2 по ряду возможностей порезана по сравнению с БГ... Не делают сейчас как раньше. А БГ порезана по сравнению с живыми ДНД.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
(Сообщение 1983430)
а я говорю про вполне измеряемые вещи (хотя бы в рамках жанра) - лут, скиллы, их применимость и прочее
Не везде все так легко можно измерить. Ту же оригинальность. Нет ее сейчас. Всюду плюнули. Не в компьютерных играх, так в настолках было. Про сюжет тоже можно также сказать. Книг написано немерено. Как и фильмов снято. Проблема в выборе шкалы оценок, а так же подхода при оценке. Формально я легко могу раскритиковать любой современный продукт. Было бы желание. Да и те же БГ легко. Вотер правильно писал про выбор относительной оценки качества для каждого.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
(Сообщение 1983430)
дальше ты предложишь мне не играть, чтобы только я не писал свой хейт тут?
Я пытаюсь найти логику и мотивацию в поступках. Писать тут аргументированную критику не запрещено. Особенно если в ней много сочных примеров, отсылок и личного опыта, а не абстрактные умозаключения. Ибо читать сухое перемывание одного и того же или грызню мне скучно.
Al Bundy
28.06.2015 15:34
Цитата:
Сообщение от Silver Fox
(Сообщение 1983433)
А нвн2 по ряду возможностей порезана по сравнению с БГ...
по количеству классов, напротив, превосходит
Цитата:
Не везде все так легко можно измерить. Ту же оригинальность. Нет ее сейчас. Всюду плюнули.
если где-то плюнули, это делает аналогичное творение неоригинальным в принципе, но не банальным, чтобы стать банальным, надо, чтобы плевали часто, вот в спасение мира и дракончиков плевали именно так, мало того, сам концепт спасения мира слишком юношеский
Цитата:
Сообщение от Silver Fox
(Сообщение 1983433)
Писать тут аргументированную критику не запрещено. Особенно если в ней много сочных примеров, отсылок и личного опыта, а не абстрактные умозаключения.
отчего-то нечасто услышишь такое в ответ на восторженные "эташыдевр", все же склоняюсь к тому, что люди именно плохо принимают критику любимого творения, а не неаргументированность как таковую
Silver Fox
28.06.2015 16:14
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
(Сообщение 1983435)
что люди именно плохо принимают критику любимого творения,
Как подать. Сам знаешь же.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
(Сообщение 1983435)
по количеству классов, напротив, превосходит
Что-то больше, что-то меньше. В магии многое убрано.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
(Сообщение 1983435)
надо, чтобы плевали часто,
Как часто? Где эта грань? Вот тут и возникает вкусовщина.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
(Сообщение 1983435)
сам концепт спасения мира слишком юношеский
Что указывает на целевую аудиторию, но не на проблему самой концепции. В моменты приедания меня вообще не радуют никакие концепции.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
(Сообщение 1983435)
"эташыдевр"
Без аргументов? Такое меня тоже не устраивает, но над потоками лести проще конструктивно работать. Хотя бы можно попросить расписать что нравится. Или потом почистить тему убрав не аргументированный флуд. Ибо редко вызывает цепную реакцию.
ДАО во многом была рассчитана на плотную дыру в жанре. На ностальгию. На желание темного мрачного мира. В этом был ее плюс. Поэтому она многим и нравится постфактум.
AnnBlack
28.06.2015 18:58
перепрошла вторую часть. достаточно много что поменяла в решениях по сравнению с первым разом прохождения. взять хотя бы то, что закрутила роман с Изабеллой и убила Андерса. козел, честное слово!
по сути мне нравиться вторая часть. более интересные квесты спутников, да и сами они сложнее характером, чем в первой части. дополнительные квесты, как и основной интересный, бой с той же Мередит был увлекательнее чем с Архидемоном.
вот вроде хорошо, но насколько надо было испоганить игру системой управления и камерой! конечно, я приспособилась, куда деваться, но из-за этого походу и вызывает такой негатив данная часть. и все же первая часть у меня на первом месте. а вторая на втором :smile:
теперь бы в третью поиграть, но не тянет у меня компьютер третью часть! грусть и печаль!
Mephistophilus
28.06.2015 19:29
Цитата:
Сообщение от AnnBlack
(Сообщение 1983495)
но насколько надо было испоганить игру системой управления и камерой
В Инквизишене с этим еще хуже. Тактическая камера через препятствия не передвигается, например, слотов под активные абилки всего 9 даже на клавиатуре, т.д.
Впрочем, там вообще все очень плохо.
AnnBlack
28.06.2015 21:07
Цитата:
Сообщение от Mephistophilus
(Сообщение 1983498)
В Инквизишене с этим еще хуже. Тактическая камера через препятствия не передвигается, например, слотов под активные абилки всего 9 даже на клавиатуре, т.д.
человек гадость такая - ко всему приспосабливается =\
Al Bundy
28.06.2015 21:15
Цитата:
Сообщение от Silver Fox
(Сообщение 1983439)
Как часто? Где эта грань? Вот тут и возникает вкусовщина.
в том-то и дело, что нет: тут возникает исключительно осведомленность в жанре ну и в тех элементах, которые он использует; именно поэтому так часто виден контраст между признанием произведения у критиков и непризнанием у толпы - вкусы и там, и там бывают разные, но критики на то и критики, что просто больше всего видели в свой сфере, и поэтому их суждения могут так совпадать друг с другом и так не совпадать с простым потребителем, и у простого потребителя так же
Silver Fox
28.06.2015 22:47
Цитата:
Сообщение от Al Bundy
(Сообщение 1983544)
тут возникает исключительно осведомленность в жанре ну и в тех элементах, которые он использует;
Может ты меня не понял... Осведомленность это другое. Она безусловно играет роль. Но! За год в играх штамп использовался трижды. А через год четырежды. Осведомленность в жанре у одного и того же человека одинаковая. Так будет ли штамп считаться банальным если его использовать еще раз? Сколько нужно? Это как синдром ста тысяч прослушиваний. На самом деле кому-то хватит трех прослушиваний и песня надоест. А кому-то нужно десять. Скорость пресыщения разная. А значит и восприятие. Итог - вкусовщина. А общую тенденцию можно вывести весьма условно. Критики лишь усредненная группа людей, которая обладает более-менее одинаковым набором знаний. Она лишь часть выборки, но в ней так же возможны флуктуации, которые гасятся либо внешними факторами, либо чисто психологическими внутренними. Единое мнение критиков - большое упрощение. Далее, почему мнение критиков должно рассматриваться как объективное и единственно верное?
Al Bundy
29.06.2015 07:26
Цитата:
Сообщение от Silver Fox
(Сообщение 1983577)
Может ты меня не понял... Осведомленность это другое. Она безусловно играет роль. Но! За год в играх штамп использовался трижды. А через год четырежды. Осведомленность в жанре у одного и того же человека одинаковая. Так будет ли штамп считаться банальным если его использовать еще раз? Сколько нужно? Это как синдром ста тысяч прослушиваний. На самом деле кому-то хватит трех прослушиваний и песня надоест. А кому-то нужно десять. Скорость пресыщения разная. А значит и восприятие. Итог - вкусовщина. А общую тенденцию можно вывести весьма условно. Критики лишь усредненная группа людей, которая обладает более-менее одинаковым набором знаний. Она лишь часть выборки, но в ней так же возможны флуктуации, которые гасятся либо внешними факторами, либо чисто психологическими внутренними. Единое мнение критиков - большое упрощение. Далее, почему мнение критиков должно рассматриваться как объективное и единственно верное?
Осведомленность тут не просто играет роль, а играет основную роль, и дело не только в избитости приема, дело в его простоте, в количестве деталей, все это у ДАО на примитивном уровне + ход банальный, дело не в безотносительном количестве применения этого приема, а в доле его применений в сравнении с другими.
Silver Fox
17.10.2015 17:44
Предвижу реакцию некоторых форумчан, но я играю в ДА:И и мне даже нравится. Причем гораздо больше чем Пиларсы. Да, можно говорить про банальные приемы. Амнезия ГГ это старо как мир. Даже Дюма ругался. Да, мы опять пафосно спасаем мир. Но. Но! Если вы не поленились и заранее настроили все кнопки\загрузили старые прохождения, то можно ловить много-много приятных впечатлений. Игра в изменения мира дает третьей части неплохую реиграбильность, даже несмотря на доставшуюся от 2 ролевую систему и систему боев. Причем игра начинает нравится гораздо позже начала - примерно к тому моменту как нам дают крепость. Что интересно, есть возможность отыгрывать свой характер и рассказывать о своем прошлом то, что хочешь. А игра запоминает... В целом третья часть гораздо больше смахивает на извращенную стратегию, чем на классическое рпг. Есть глобальная карта. Есть решения. Есть локальные миссии. Ресурсы и менеджмент. А бои с врагами лишь прелюдия к глобальной карте и сюжету. Несмотря на ряд моментов в игре осталось что почитать. И над чем подумать. Спутники тоже не картон, хотя подсказки по реакции портят удовольствие от вживления в образ и предугадывания. Первая часть лично для меня запомнилась именно попыткой понять философию и желания своих спутников. Тут все проще. Удобно что можно играть в окне и не торопиться. Сделал пару миссий в день и подумал.... Да, видны корни ммо. Да, мне многое не нравится. Но мир все равно живой. Мы можем посмотреть на сына гг из первой части. На то как изменился мир от наших решений. И за счет этих изменений порой хочется перепройти все три части заново, чтобы оценить уже новый расклад. Идеи религиозные и идеи философские... Сталкновения мнений. Интриги... Ах да. Самое главное, одна из героинь напоминает мне кое-кого ирл, возможно поэтому игра так и доставляет... Именно мне... =)
Ранго
01.12.2015 11:17
Только сейчас начал третью часть и... вот ничего особо хорошего сказать пока не могу. Камера неудобная, боёвка неудобная, картинка - красивая, но не идеальная. Ролики великолепные, но... нелепые? Я не понимаю, что происходит на экране. Детский лепет, концентрированный бред, подаваемый с серьёзным лицом. Что это? На кого это рассчитано? Кто все эти люди? О чём они говорят?
Посмотрю, что будет дальше. Вывод делать рано, но театр же начинается с вешалки? И вот пока это неуд.
Ранго
02.12.2015 10:19
Продолжаю играть в третью часть. Инквизицию
Скрытый текст - ой, под спойл:
надо очень долго ругать, но есть и "свежие" моменты, теоретически способные продвинуть серию вперёд.
Плюсы:
- огромные локации. Появилась кнопка прыжка. Можно лазать по горам, упрыгать туда, куда Макар телят не гонял. Красивые виды, вода как настоящая. Вид на море.
- новые мини-игры: посмотри в телескоп, составь созвездие, найди осколки, прокатись на тупой, неуправляемой лошади...
- крафт - я в нём не разобрался, но он есть.
- система управления "замком". Да, это уже было в Невервинтере II и ещё какой-то игре про эльфов с кровью дракона. Но только всё больше, глобальней, сложнее.
- свободное перемещение
- Щиты, наконец-то, больше не для красоты, хорошо блокируют.
- эффекты заклинаний, чудеса графики
Но минусы просто перевешивают:
- Локации абсолютно мёртвые! Мобы респятся из воздуха (убил около 8 медведей, не отходя от места, всё лезли и лезли), если локацию не закрепить по квесту, то все возвращаются; мирные и нейтральные поселенцы - каменные статуи (по этому плану тройка проигрывает даже древней первой Готике!!!), из-за размера локаций и рельефа часто больше думаешь, как туда пролезть, чем играешь. Вообще - карты - это просто арены для прокачки, лужайки с пасущимися ботами. Всё время не отпускала мысль, что играю в Айон в каком-то соло-режиме.
- Абсолютная недостоверность (например, все жалуются на холод, но открытые в дом двери никто не закрывает! Или на голод, но все охотники сидят в поселение и ждут, пока им принесут тушки, хотя диких баранов куча и на безопасных землях), классическая фэнтезня со всеми штампами (крутые разбойники сидят в заброшенной, непроходимой локации и грабят "дорогу", где нет ни одного, повторяю, ни одного нейтрала или купца, или ещё кого. Что они там жрут? Кого грабят?).
- отвратительная камера (в том же Невервинтере 2 её хоть можно было сменить, несколько выборов, здесь же - чуть отрегулировал - сразу включился тактический режим, о), неудобный вид, невозможность быстро осмотреть поле боя, спорная боёвка (хм, несколько упрощённая до нельзя), убитый тактический режим, нет нормальной паузы.
- ужасные однообразные квесты из прошлого - принеси десять тушек, настрогай каких-нибудь шкур, отнеси кольцо вдове (на кой чёрт ей кольцо, у неё только что мужа зарезали?)
- диалоги ещё раз - с поясняющими иконками, что сейчас ляпнет протагонист. Ни на что не влияют. Кто-то, правда, постоянно одобряет или полуодобряет, как-то всё равно. Впервые в серии мне просто лень их читать.
- Пока нет изюминки, чего-то запоминающегося. В первой части были волшебные саундтреки, песнь Лелианы до сих рингтон к будильнику. Околохристианская тематика и проч.. Во-второй - многочисленные сюжетные подставы, боёвка упростилась, но зато стала "реактивной", весёлой. От Инквизиции мне пока запомнился только бесконечный мободроч. Это и не продолжение второй части и не возврат к первой. Это - Айон для тех, кто по каким-то причинам не может или не хочет в онлайн.
Гиселер
12.01.2016 15:54
Поставил себе "Инквизицию" - на первый взгляд значительно более годно, нежели чем 2 часть. Графика приятная. Но хватило на один вечер, боевка совершенно не впечатлила - Skyrim лучше. Из DA продолжают упорно лепить ME, форма уже практически идеально соблюдена.
Ранго
12.01.2016 16:26
Цитата:
Сообщение от Гиселер
(Сообщение 2055640)
на первый взгляд значительно более годно, нежели чем 2 часть. Графика приятная.
теперь это соло-онлайн игра с инстантами. Представь - у тебя есть замок и ты раздаёшь задания. Задания выполняются за минуты и часы. Реального, а не игрового времени. Такие дела. Сюжетная ветка очень короткая. Но чтобы её нельзя было пройти как должно за 3-6 часов, придумана отличная схема - а ты накачай сначала нужный уровень!
В общем, наверное, у игры отличный мультиплеер, раз её так хвалит Игромания. При всех интересных нововведениях, при улучшении графики, при открытых мирах... для меня с серией покончено. И это отнюдь не Эффект Массы. Там - при всех провалах концовки, при всей этой тягомотины с Избранными, Спасением мира от Зла... там просто интересней играть. Там никогда не было, что одно поле придётся зачищать дважды-трижды-четырежды... А вот на онлайн-рпг Рыцари Галактики что ли? очень даже похожи.
komrad13
12.01.2016 16:35
Цитата:
Сообщение от Ранго
(Сообщение 2055655)
теперь это соло-онлайн игра с инстантами. Представь - у тебя есть замок и ты раздаёшь задания. Задания выполняются за минуты и часы. Реального, а не игрового времени. Такие дела.
Ну я сохранялся, выходил из игры, перематывал системное время на компьютере, заходил в игру снова и вуаля, задание которое ложно закончиться через 10 часов-готово уже сейчас.
Ранго
12.01.2016 16:36
я тоже. Но это всё равно неправильно. Сразу вспомнил откат x2 рейтов или другое слово? пусть будет опыта из линяги.
1nc0m
02.04.2016 18:19
Второй драгон эйдж мне как-то больше зашел, чем первый, наверное, все дело в механике сражений, так как играл за боевого чара и все его скиллы были на жестких панчах, от которых мобов просто разрывало. В ориджине таких красок не было, увы.
