Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Комиксы и художники (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Комиксы! Гик-беседка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4743)

ersh57 17.06.2009 00:16

Это что же получается? Похоже, что комикс - добротная подробная раскадровка немого мультфильма с титрами. Так что ли? Сценаристов уже приглашать предлагают. И настойчиво предлагают. Теперь только режиссура осталась?

Александр Ремизов 17.06.2009 00:40

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 566980)
Это что же получается? Похоже, что комикс - добротная подробная раскадровка немого мультфильма с титрами. Так что ли? Сценаристов уже приглашать предлагают. И настойчиво предлагают. Теперь только режиссура осталась?

Автор рисованной истории - сценарист, режиссёр и художник в одном лице. Или в двух и более отдельных лицах.

Сценарист придумывает сюжет/фабулу и расписывает скрипт. Не рассказ, не повесть, а фабулу с диалогами. Режиссёр продумывает чередование планов, движение, композицию и динамические связи кадров на полосе. Результат работы режиссёра - раскадровка. В принципе, на этапе раскадровки рисованная история закончена. Она уже рассказана. Художник нужен лишь для придания ей товарного вида, чтобы её могли заценить и другие люди.

Кто-то совмещает эти три ипостаси, кто-то работает раздельно. Художников может быть два - один делает контур, другой- цвет. Мне больше по душе, когда авторов не более двух - сценарист и художник, который выполняет и постановочную работу.
Чем больше авторов, тем меньше в рисованной истории искусства и больше ремесла.

Потполкин 17.06.2009 01:11

Тем более "по комиксам" и "для комиксов" музон хороший пишут.
Никому не встречался?

Fictehappy 17.06.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 566755)
Рисованные истории (не переношу я термин "комикс" применительно ко всему этому искусству) кардинально отличаются от иллюстрированной литературы. Это разные виды искусства. Как скульптура и ИЗО.

Как ни странно, но осознание этого очень важно для тех, кто занимается РИ. Для того, чтобы понять, чем мы являемся, нужно понять, чем мы не являемся.

Спасибо огромное за объяснение! А то я, грешным делом, не до конца разбираясь в тематике не тот пример привёл, про обычные иллюстрации:blush:. В лубке же меня привлёк именно синтез рисунка и текста, их взаимосвязь отмеченная немногими, увы, его отечественными исследователями. Впрочем это тема для отдельной беседы)

Александр Ремизов 19.06.2009 18:52

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 567231)
Спасибо огромное за объяснение! А то я, грешным делом, не до конца разбираясь в тематике не тот пример привёл, про обычные иллюстрации:blush:. В лубке же меня привлёк именно синтез рисунка и текста, их взаимосвязь отмеченная немногими, увы, его отечественными исследователями. Впрочем это тема для отдельной беседы)

Вот на мой взгляд вот это не рисованная история, а книжка с картинками: http://www.bdgest.com/preview-540-BD...t-complet.html

Amvitel 20.06.2009 11:14

Так-с моё независмое мнение...
Для меня комикс литература, НО чисто развлекательного характера...Например, в метро почитать, в электричке, что бы время убить в шумной толпе, но не более того!!!..

Нопэрапон 20.06.2009 11:21

Amvitel, А «Хранителей» Алана Мура мне тоже в электричке читать? Ибо развлекалово для убиения времени?

Александр Ремизов 20.06.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от Amvitel (Сообщение 568666)
Так-с моё независмое мнение...
Для меня комикс литература, НО чисто развлекательного характера...Например, в метро почитать, в электричке, что бы время убить в шумной толпе, но не более того!!!..

Прелестно.

Кинематограф - это попкорно-тёмнозально-смотрительная литература.
Театр - это со-сцено-говорильная литература.
Музыка - это звуковая литература
Танец - это литература-в-присядку

И так далее.

Fictehappy 21.06.2009 10:01

Александр Ремизов, сходил по ссылке, посмотрел... мндаа, действительно - книжка с картинками. ибо с историей там напряжёнка.
Действительно, это надо уметь - в нескольких рисунках рассказать целую историю, это сродни написанию рассказа, когда в десять страниц надо уместить мир, героя, проблему.

Александр Ремизов 21.06.2009 10:53

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 569034)
Александр Ремизов, сходил по ссылке, посмотрел... мндаа, действительно - книжка с картинками. ибо с историей там напряжёнка.
Действительно, это надо уметь - в нескольких рисунках рассказать целую историю, это сродни написанию рассказа, когда в десять страниц надо уместить мир, героя, проблему.

И такие вещи -- когда комиксом называют то, что комиксом не является -- происходят очень часто. Происходит это потому, что термин "комикс" не выражает сути этого искусства. Как, впрочем, и французский термин "bande dessineé", который буквально значит "полоса рисунков". Наиболее точно выражает суть термин "рисованная история". Т.е. история, которая рассказывается не словом, а изображениями.

А история, которая рассказывается словом - это литература.

MR. SANDMAN 23.06.2009 09:00

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 569058)
Наиболее точно выражает суть термин "рисованная история". Т.е. история, которая рассказывается не словом, а изображениями.

1-рисованная история и 2-комикс.

№2 - букв меньше, произносить проще.

Сомневаюсь, что сей вид деятельности будет переименован (и появятся "МАРВЕЛ график новелс", "Дарк Хорс график новелс" или "Ди Си график новелс"), несмотря на то, что термин "комикс" не выражает сути этого искусства.

Александр Ремизов 23.06.2009 09:24

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 569985)
1-рисованная история и 2-комикс.

№2 - букв меньше, произносить проще.

Я знаю слово из трёх букв, которое произносить ещё проще.

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 569985)
Сомневаюсь, что сей вид деятельности будет переименован (и появятся "МАРВЕЛ график новелс", "Дарк Хорс график новелс" или "Ди Си график новелс"), несмотря на то, что термин "комикс" не выражает сути этого искусства.

График новеллс тоже не выражает сути этого искусства. И не может быть использовано для обозначения его в целом.

А французы называют это искусство Bande Dessineé, в обиходе сокращая до BD. Потому, что у них есть закон о защите языка от американизмов, англицизмов и прочего словесного мусора.

Хозяйке на заметку:
Цитата:

Популярный нынче термин «графический роман» обязан своим возникновением вмешательству высших сил. Вот как описывает этот момент комиксист Уилл Эйснер: «В 1978 году я расхваливал свою новую книжку “Контракт с Богом” издателю, и вдруг какой-то тоненький голосок у меня в голове пропищал: только не называй ее комиксом - иначе ее никто не купит. Скажи, что это “графический роман”». И хотя многие оспаривают право Эйснера на авторство, именно с этого момента термин прочно вошел в обиход в крупных «комиксных» державах - в Америке, Франции, Японии.
http://publishit.ru/?p=2017

MR. SANDMAN 23.06.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 570006)
Я знаю слово из трёх букв, которое произносить ещё проще.

Нашли чем удивить. Это слово в детских садах известно и широко употребимо.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 570006)
А французы называют это искусство Bande Dessineé, в обиходе сокращая до BD. Потому, что у них есть закон о защите языка от американизмов, англицизмов и прочего словесного мусора.

bande dessinée (аксан тегю на предпоследнюю букву, последняя е - немая). Предлагаете издателям ком сей продукции выпускать БеДе? Думаете это поспособствует популяризации жанра? Опасаюсь, возникнит путаница с производителями сантехники.
Кстати, в статье, ссылку на которую вы выложили, есть интересный момент
Цитата:

Выражение «графический роман» нравится не всем: так, легендарный комиксист Алан Мур убежден, что это словосочетание придумали только для нужд коммерции и в переводе на человеческий оно обозначает просто «пафосный дорогой комикс». Ему вторит другая суперзвезда графического жанра, писатель Нил Гейман, автор знаменитого «Сэндмена»: «Назвать комикс графическим романом - примерно то же самое, что назвать шлюху проституткой или ночной бабочкой».
Оба этих весьма уважаемых (в том числе мной)
человека как-то не заморачиваются по поводу того, что сами занимаются (занимались) комиксами а не связкой рисунков.
Офф-топом: слово юмор (хумор) - термин античной медицины, описывающий состояние (или взаимодействие - не помню) жидкостей в организме. Почему-то никому не приходит переименовать "юмор" в "действие, вызывающие смех" или "причина растяжения лицевых мышц(ака улыбка)".

Александр Ремизов 23.06.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 570035)
Предлагаете издателям ком сей продукции выпускать БеДе?

Либо я плохо доношу свою мысль, либо Вы не умеете читать.

Каким издателям я предлагаю называть это BD? Французским? Отечественным?
Более того, я определился в терминах лично для себя. И просто предлагаю подумать над этим тех, кого это волнует.
Как это будет называть Вася Пупкин из Мухосранска, мне фиолетово. Хоть комикс, хоть гомикс, хоть памперс.

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 570035)
Оба этих весьма уважаемых (в том числе мной)
человека как-то не заморачиваются по поводу того, что сами занимаются (занимались) комиксами а не связкой рисунков.

Мур делает как раз то, о чём и говорит - "пафосные дорогие комиксы". За кирпич "Хранителей" в пафосной жёсткой обложке в магазе хотят более косаря.

А Гейман комиксов как раз не делает вообще. Как и всякий литератор, берущийся за комикс, он набивает такое количество текста, что комикс становится книжкой с картинками. Роль основного художественного средства выполняет авторский текст, который иллюстрируется картинкой.

А Эйснер называет это искусство "Sequential Art".
И чо?

MR. SANDMAN 23.06.2009 12:40

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 570047)
Либо я плохо доношу свою мысль, либо Вы не умеете читать.

Каким издателям я предлагаю называть это BD? Французским? Отечественным?
Более того, я определился в терминах лично для себя.И просто предлагаю подумать над этим тех, кого это волнует

Скорее первое. Но после уточнения лично для себя, вопрос отпадает. Лично для меня название не столь важно (хотя гомикс бы насторожил), более волнует качество и асортимент.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 570047)
Мур делает как раз то, о чём и говорит - "пафосные дорогие комиксы". За кирпич "Хранителей" в пафосной жёсткой обложке в магазе хотят более косаря.

Мне подарили. Покупали рублей за 600, правда, через И-нет. А за бугром подобное стоит евро 30 (примерно), если не больше и это не считается пафосом - обычная рыночная цена. Ну да ладно...
Не в курсе темы у кого "Амфора" покупала права (у Мура или у DC) и согласовывала ли с правообладателем макет русского издания ("кирпич" на хорошей бумаге в тв. переплёте или куча журнальчиков на пипифаксе), поэтому судить не могу.
МакДональдс тоже изначально воспринимался в России как ресторан (очередь в три загиба и ощущение собственной крутости, что побывал), компания (МкД) была в недоумении.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 570047)
А Гейман комиксов как раз не делает вообще. Как и всякий литератор, берущийся за комикс, он набивает такое количество текста, что комикс становится книжкой с картинками.

Вообщето он автор сюжетов и сценариев («Sandman», «Batman», «Spawn»). Как Мур для "Хранителей".

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 570047)
А Эйснер называет это искусство "Sequential Art".
И чо?

Да, наверное, ничё.
Приятно быть оригинальным, не таким как Вася из Мухосранска, хоть в чём-то малом, например, использовать собственное название для какого-нть явления.

Александр Ремизов 23.06.2009 16:18

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 570107)
Вообщето он автор сюжетов и сценариев («Sandman», «Batman», «Spawn»). Как Мур для "Хранителей".

Правда? А я-то и не знал.

То, что Гейман ставит комикс и шлюху на одну доску, говорит о нём немало. Я и раньше предполагал, что его участие в комиксных проектах является интеллектуальной игрой скучающего великого литератора и контркультурной акцией, теперь же он сам это подтвердил. Остаётся только порадоваться за его фанатов, которые даже такой плевок воспринимают как божественное откровение.

СУМРАК 23.06.2009 17:29

Александр Ремизов, такой вопрос... кого вы считаете гением от мира комиксов (bd, рис историй, граф новел, не важно)?

Парадоксальный Заяц 23.06.2009 17:42

Комикс вряд ли является литературой, по той же причине, по которой литературой не являются фильмы и игры. Все дело в том, что литература - набор букв, определенный код, который мозг расшифровывает и разворачивает в целые понятия. Происходит переработка абстракций в реальные впечатления. Комиксы, как и фильмы, поставляют готовые чувства. Хотя, конечно, комикс абстрактно разворачивается во времени, звуки идут тоже в закодированном виде, так что, на мой взгляд, кое-что от литературы в комиксах все же есть.

Александр Ремизов 23.06.2009 18:07

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 570321)
Александр Ремизов, такой вопрос... кого вы считаете гением от мира комиксов (bd, рис историй, граф новел, не важно)?

Я пока в поиске. Когда найду, сообщу дополнительно.

D!$$ 04.09.2009 09:38

Ребят! Есть вопрос. Archi Comix, он принадлежит кому-нибудь (DC, Marvel, или другие), или отдельно от всех?


Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.