Странный спор. Понятно, что переговоры не гарантируют мирного завершения конфликта и могут потенциально оказаться вредны. Понятно, что ксеноцид это эффективное решение. Понятно, что он в данном конкретном случае (изначальное непонимания жукерами сути землян как разумных существ, прекращение наступательных действий после того как они это уяснили) аморален. Понятно, что ни у кого из высшего командования не хватило на духу на такое пойти, поэтому задачу (а заодно и ответственность - не зря в "Голосе Тех Кого Нет" Эндер уже всем известен как военный преступник) хитрым образом переложили на ребенка.

Автор показывает каково человечество. А уж хорошо что оно таково или нет, это не дело писателя. Он же не моралистическую агитку пишет.

Shkloboo, по крайней мере, мы выигрываем время. время, за которое можем на всякий пожарный заслать к врагу доблестных разведчиков, построить укрепленные бомбоубежища на Марсе, запастись едой и продуктами первой необходимости и дозакрутить гайки на Луче Добра. Может, в конечном итоге и совсем не пригодится, но лучше пусть будет. А вступая в войну в ответ на агрессию вот прям щас мы можем оказаться к ней сильно неготовы, и это важно учитывать. И потом, а вдруг агрессию применили в ответ на какие-то наши неправильные действия? Про которые мы и знать не знали, что они кому-то навредят?
эх, вам, мужчинам лишь бы шашкой махать. Хорошо, а теперь представь-ка, что мы с жукерами поменялись местами. Что ты предпочтешь в этом случае, вредные переговоры или эффективный ксеноцид?)
вот поэтому я ни капельки не сомневаюсь, что если человечество погибнет в столкновении со внеземной цивилизацией, то исключительно из-за собственного идиотизма.

Ксеноцид конечно. Человечество всю жизнь воюет с разумными противниками, это не повод останавливать наступательные действия. Можно с уверенность сказать, что если завтра обнаружат, что СПИД умеет считать до 121 и сочинять музыку, то борьбу с ним никто не прекратит.

так вот переговоры отчасти направлены на то, чтобы эту информацию получить. Вы поймите правильно, я не говорю, что на агрессию не нужно отвечать. Нужно. Но воевать бесконечно все равно невозможно, просто потому, что это может поставить под угрозу существование человеков как таковых.
Waterplz, ты не понял. Уничтожать в данном случае будут нас. Методично и безжалостно, без права вякнуть "Что вы делаете, я такой же разумный, как и вы!"
борьбу-то не прекратят, но учитывая, что она до сих пор не увенчалась успехом, даю даже не зуб, а сразу челюсть, что будут пытаться поговорить) типа - а давайте мы вам поможем найти другую питательную среду и будем играть ваши фуги в консерваториях, а вы, пожалуйста, нас не кушайте

Ну так не только мы. Дело еще в том, что если пришельцы не предполагают у людей разума, а тут вдруг предположили, это не повод для радости. Возможно они уже готовятся уничтожать людей еще еффективнее. Или нет, не уничтожать, а порабощать.
Суть не в ответе на агрессию, а в рисках и угрозах. Космический агрессор, напавший на человечество (неважно считает он людей разумными или нет) уже кажется сильнее - ведь это он добрался сюда и напал.
Кто сказал что переговоры не поставят под угрозу? Кто может это гарантировать? Кашпировский? Ванга? Других источников у нас не будет.

Нет не будут. Мы поменялись местами. Т.е. мы первыми напали на жукеров. И почти их уничтожили. Потом поняли, что они разумны. Но нас же это не остановит. И мы уничтожаем жукеров без всяких проволочек на выращивание ЖукЭндера.

Добро пожаловать в Warhammer 40k.

Shkloboo, порабощать неразумное проще))
Waterplz, ну-ну) мы тут неразумный борщевик победить не можем и палочку коха неразумную. и террористов, условно разумных. А жукеров-то вынесем на раз, конечно, чо уж там)
тока к сожалению реальность весьма непохожа на компьютерные игры

Люди предпочитают выживание и максимальную безопасность. Вопросы морали имеют уже меньший приоритет. Люди были сильно напуганы предыдущим нападением, поэтому они выбрали ксеноцид. Я не оправдываю это действие с моральной точки зрения, просто отмечаю, что это сработало. Всегда срабатывает. Мёртвый враг безопасен. "Карфаген должен быть разрушен." Правда жизни.

Это настольный воргейм=).
Если порабощать неразумное - то это называется по-другому.

Argumentator, ты тоже не понял? я говорю о ситуации, когда агрессорами будем мы, и отвечать будут нам. И выпилят, потому что мы принципиально не ведем переговоров
и кто придумал дурацкую пословицу, что худой мир лучше доброй ссоры?

Вот потому и Хьюго. Книга про людей, а не про "физку боев в космосе" и прочие идиотизмы.

Magnifico, ха. Так это та самая ситуация. Жукеры "принипиально" не вели переговоров, поэтому их уничтожили.

Так это оцека всей ситуации по принципу "со стороны".
Попробуйте разбить ее на конкретные этапы и встать на сторону принимающих решения людей учтя информацию которую они знают, и которую не знают, риски и ответственность.
К примеру, целях пропагады выгодно описывать врага как недоговороспособную безликую массу. А если обратное станет широко известно то перебежчики и прочие "проклятые пацифисты" приблизят поражение. Какие уж тут переговоры. Переговоры сорвутся, а имидж врага уже не исправить.

О, кстати, господа сторонники ксеноцида. У нас на планете, к сожалению, жукеров нет, но много всяких других нехороших и потенциально опасных человеков. Которые даже отчасти известно где обитают. Может, плюнем уже на мораль, да сбросим на них чего-нибудь? Или переловим - и в биореактор? Сработает же! Во имя выживания и максимальной безопасности. А?
они ж "деревья вырубали" и не знали, что те могут вести разумные беседы, забыл?)

Magnifico, понимаешь, если бы можно было так поступить, при этом не опасаясь последствий - этим уже давно кто-нибудь занялся бы. Собственно, вышеприведенное "Карфаген должен быть разрушен" - как раз об этом. Афиняне-демократы, к слову, тоже так поступали. Но дл этого нужно иметь подавляющее превосходство. "Сильный делает что хочет, слабый - что придется."
Незнание не освобождает от ответственности.

что ты имеешь в виду? у нас есть боньбы, а у них нет - какие могут быть последствия? кто их потом учинять будет?) и пащиму вы не боитесь последствий, легко ксеноцидя целую инопланетную расу? Может, они коконы спрятали где-нить вне зоны досягаемости?)

Бесполезно, аналогии с Гитлером тут не поймут.

Кстати, первая в истории жертва ксеноцида смотрит на вас как жукер на Эндера:

http://trinixy.ru/pics3/20080922/wilma_01.jpg

Лeo, а причем тут Гитлер? мы будем убивать их не потому что они хуже нас, а во избежание и в ответ на агрессию. один фиг они тоже переговоров не ведут)

Так речь-то о рисках. С нашей концепцией войн мы боремся с государствами и "режимами", не с народами. Гитлеры приходят и уходят и т.д. Карфаген уничтожили в т.ч. и потому, что угрожал.
Кто у нас сейчас угрожает?
Так в том-то и дело, что кривенькие аналогии с "внезапным Гитлером" - это моветон. Я вобще удивляюсь что этот прием еще кто-то использует.

У меня такое ощущение, что вы все с моральной стороны рассматриваете, а ведь нужно смотреть с другой стороны.
Риски и ответственность вот в чем все дело.