Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 29: Павел Виноградов - Хьюстон, у нас проблемы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21480)

Креатив 30.04.2021 00:42

Креатив 29: Павел Виноградов - Хьюстон, у нас проблемы
 
Павел Виноградов «Хьюстон, у нас проблемы»

(преноминация пройдена)

Ракса 06.05.2021 12:26

О, кого-то допекли американские страсти...

В принципе не плохо, техника написания, по крайней мере..
Но до настоящего Крутого Уокера недотянул.
Как-то уж больно примитивно сюжет развивается - в жизни вышло поинтересней.

Вон в ЮАР, обратите внимание, белым тяжко, но всё же держатся.
И как бы даже без такого вот крутого Уокера...

Павел Виноградов 06.05.2021 14:41

[QUOTE=Ракса;2302014]

Цитата:

В принципе не плохо, техника написания, по крайней мере..
Спасибо:)

Цитата:

Но до настоящего Крутого Уокера недотянул.
Вы имеете в виду телесериал?:))

Цитата:

Как-то уж больно примитивно сюжет развивается - в жизни вышло поинтересней.
Как, например?

Цитата:

Вон в ЮАР, обратите внимание, белым тяжко, но всё же держатся.
Причём тут ЮАР? В США ситуация ни разу не напоминает юг Африки.

Цитата:

О, кого-то допекли американские страсти...
Рассказ был задуман и начат задолго до нынешнего бардака в США. В 2014 году, точнее. Строчка про БЛМ и эпизод с могилой Флойда добавлены позже.

Ракса 06.05.2021 16:00

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2302024)
Вы имеете в виду телесериал?:))

Встречный вопрос...
Если не хотели подобных ассоциации, почему персонаж оказался крутым техаским рейнджером по фамилии Уокер?

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2302024)
Причём тут ЮАР? В США ситуация ни разу не напоминает юг Африки.

Очень даже!
Можно даже сказать,что по вашему рассказу уже сняли фильм. Причем документальный...
Watch on YouTube

Павел Виноградов 06.05.2021 21:20

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2302031)
Встречный вопрос...
Если не хотели подобных ассоциации, почему персонаж оказался крутым техаским рейнджером по фамилии Уокер?

Дело не в этом - ассоциация действительно на поверхности. Но я не понял: вы мой рассказ сравниваете с телесериалом?.. Я просто вставил пасхалку, а конкурировать рассказом, который читают, с телеэкраном просто глупо:)

Цитата:

Очень даже!
Можно даже сказать,что по вашему рассказу уже сняли фильм. Причем документальный...
Да знаю я, что там творится... Определённое сходство есть: ЮАР оспаривают два пришлых этноса - буры и зулусы, которые для тех мест тоже захватчики. А в моём рассказе новый этнос - ацтланцы, возникший на основе индейцев и испанцев с примесью негров, сживает со свету белых американцев, которые в этническом отношении тоже весьма пестры. Но всё же социально-политический фон весьма различен. Вообще, я основывался на книге Томаса Читтама 1996 года "Крах США. Вторая гражданская война. 2020 год". Он довольно точно предсказал начало нынешних событий - собственно, поэтому я сейчас взялся за доработку давно начатого рассказа. А как там всё будет развиваться - посмотрим.

Безумное Чаепитие 06.05.2021 21:28

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2302048)
ЮАР оспаривают два пришлых этноса - буры и зулусы...

Павел, здравствуйте.
Простите, не претендую на роль критика, эрудита или этнографа.
Но разве зулусы "пришлые" в ЮАР?
Когда-то интересовался этим регионом, сейчас усомнился в некоторых нюансах.
Открыл Вики:
Зулу́сы — африканский этнос численностью около 10 млн человек,
обитающий в основном в провинции Квазулу-Натал в Южно-Африканской Республике.

Павел Виноградов 06.05.2021 21:39

[QUOTE]
Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2302049)
Павел, здравствуйте.
Простите, не претендую на роль критика, эрудита или этнографа.
Но разве зулусы "пришлые" в ЮАР?

Здравствйте. Они появились там в результате зулусской экспансии 17 - 18 веков. А белые там появились даже раньше. То есть, коренными (условно) жителями этих мест могут считаться только койсанские племена, которых буры называют готтентоты. Но сейчас власть в ЮАР принадлежит в основном зулусам.

Ракса 07.05.2021 03:25

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2302048)
Дело не в этом - ассоциация действительно на поверхности. Но я не понял: вы мой рассказ сравниваете с телесериалом?.. Я просто вставил пасхалку, а конкурировать рассказом, который читают, с телеэкраном просто глупо:)

Ну а на что вы рассчитывали?
Плохо установленная пасхалка может так рвануть, что накроет весь рассказ и автора осколками зацепит!

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2302048)
Да знаю я, что там творится... Определённое сходство есть: ЮАР оспаривают два пришлых этноса - буры и зулусы, которые для тех мест тоже захватчики. А в моём рассказе новый этнос - ацтланцы, возникший на основе индейцев и испанцев с примесью негров, сживает со свету белых американцев, которые в этническом отношении тоже весьма пестры. Но всё же социально-политический фон весьма различен. Вообще, я основывался на книге Томаса Читтама 1996 года "Крах США. Вторая гражданская война. 2020 год". Он довольно точно предсказал начало нынешних событий - собственно, поэтому я сейчас взялся за доработку давно начатого рассказа. А как там всё будет развиваться - посмотрим.

Ну про то что вы глядите в будущее излишне мрачно - ладно - дело ваше.
Но логика повествования должна ж присутствовать!

Аналогичные события произошли в ЮАР - и ничего - буры выдержали. Не без потерь, конечно, но выдержали. Не стоит думать что америкосы в этом отношении окажутся слабее.
Это конечно могло быть простительно, автору, при жизни короткого ЮАР ещё не случилось. Но если вы имели об этом представление... то материал для более точной экстраполяции у вас уже был.

Далее - вон вы Сирию помянули, голубых касок из русских и китайцев в повествование ввели.
А теперь возьмите и вспомните, как быстро наши устаканили ту Сирию, а китайцы навели порядок в уйгурском автономном районе...


Но это так - мелочи - фантастика это всё ж не газетная передовица. Хочется увидеть то что за горизонтом, а не то что пишут в новостях.

Павел Виноградов 07.05.2021 16:00

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2302066)
Ну а на что вы рассчитывали?
Плохо установленная пасхалка может так рвануть, что накроет весь рассказ и автора осколками зацепит!

Всё равно не понял, с чем вы мой текст сравнили...

Цитата:

Это конечно могло быть простительно, автору, при жизни короткого ЮАР ещё не случилось. Но если вы имели об этом представление... то материал для более точной экстраполяции у вас уже был.
У вас довольно хаотичные представления о современной геополитике. Вы сравниваете явления различного масштаба и природы. Кроме того, местами ошибаетесь в их интерпретациях. Что касается развития событий в США, повторяю, это даже не мой прогноз.

Патриарх 07.05.2021 19:59

Последний техасский рейнджер, Стив "Лис" Уокер, превознемогая боль, рвется в Хьюстон. Там он надеется найти оплот Соединённых Штатов, какими они были много лет назад, до объединения проклятых ацтланцев, негров и ЛГБТ против белого человека. Бредя воспоминаниями, он приходит в себя и видит говорящего койота. Тот предлагает ему покинуть Землю и отправится воевать в космос.
На протяжении всего рассказа я не мог понять, всерьез пишет автор или нет? Образ Лиса Уокера - это собирательный образ оголтелого расиста и гомофоба, практически карикатурная калька с киношного техасца. Когда койот говорит персонажу, что тот дурак, со зверем невозможно не согласиться. И в этот момент ждешь, что автор опомнится. Но расистский бред продолжается.
Очень утомителен огромный флешбек героя в прошлое, его можно смело сократить раза в четыре, а то и передать в сокращённом виде через диалог с койотом. Если бы не концовка, то и койот был бы не к месту. А так все стало понятно - планета прогнила в толерантности, белому человеку не выжить, пора валить.
Ох, опять провокация преноминаторов и читателя. Скучно.

Павел Виноградов 07.05.2021 21:09

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 2302100)
Ох, опять провокация преноминаторов и читателя. Скучно.


Сказал бы я, кому обычно постоянно скучно... Но не буду:) Спасибо за отзыв!

Ранго 10.05.2021 22:04

"Галоперидол в студию, а автора в отпуск. Куда-нибудь далеко, где шашлыки, здоровая винно-водочная диета, леса и никакого интернета." - сказал бы я, если бы мне было до этого хоть какое-то дело.
Пришёл, так сказать, выразить восхищение. Написать настолько пропитанную ненавистью расистскую сагу, чтобы вызвать отвращение и у самого закоренелого расиста... ну, надо обладать определённым талантом. С другой стороны, может, это сатира или ещё чего... какая-то прививка от помоев с тв, лжи и прочего, доведение до абсурда и на самом деле цель этого кошмара вызвать в читателе некий... катарсис что ли? Короче, пробуждение чего-то нового и светлого... не знаю. Мне же просто хочется вымыть глаза. Вместо ростка перерождения во мне завелись трупные мухи.

Павел Виноградов 10.05.2021 22:28

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2302373)
"Мне же просто хочется вымыть глаза. Вместо ростка перерождения во мне завелись трупные мухи.

Ну идите, вымойте глазки:) Заодно и отполированные неолиберальной идеологией мозги:) Но вы правы в одном - некий гротеск тут имеет место, а взгляды ГГ отнюдь не полностью совпадают со взглядами автора рассказа. С другой стороны, его взгляды - обычный идеологический набор большой части рядовых американцев, голосовавших за Трампа. А таковых, на минуточку, более 75 миллионов обладающих правом голоса граждан США. Голосовавшие же за Байдена по большей части имеют те же самые чувства, но направлены они на своих оппонентов. Так что ужасаться, отвращаться и отмываться надо не от данного текста, а от морального состояния общества Светоча Демократии:) А рассказ - просто попытка исторического прогноза, основанная на выкладках даже не автора, а нескольких американских же философов и политологов.

Андрей Андросов 11.05.2021 13:19

Начало прям махровая такая крузовщина. Даже обороты, кажется, похожие. Дотошно, с расстановочкой, все заклепки на своих местах. Атмосферненько, чувствуется, что автор в теме по местности. Аламо, Марти Роббинс, кактусы и вот это вот все. Неплохо, правда, хоть и на любителя.

А потом повествование вместе с главным героем и его драндулетом скатывается куда-то не в ту степь, разнося ржавым бампером заслоны из сюжетообразующих кактусов. Причем я даже не про повесточку и страшилки вокруг нее говорю, тут все в рамки сеттинга и стилистики укладывается. я скорее про мистическую часть.

Такое чувство, что к крепко скроеному по классическим лекалам рассказу про путешествие умирающего героя к несуществующей цели (привет Дорога, Мертвец, тыщи их) наживую пришили весь этот кусок с койотом. Я даже не пойму зачем, чтобы приплести сюда космос?

В результате этакой кустарной вивисекции, вся вторая половина теряет в ценности и провисает. Особенно после фразы о том, что герой и машина почувствовали себя намного лучше - вся дальнейшая движуха с Хьюстоном воспринимается как игра, причем без ставок. Затянутая и натужная.

А добивает все концовка, предсказуемая и штампованная. Гранату бы под задницу запихал, что ли, порадовать бандидос напоследок.

Как зарисовка на тему будущего - хорошо, если не углубляться в политические споры и личное отношение. Дотошно, подробно, мрачно. Местами даже фантасмагорично.

Как рассказ о герое и его путешествии - койот все портит. Как говорится, либо крестик снять, либо трусы надеть. Стоило либо писать откровенный реалистичный мрачняк, где все грустно и красиво закончилось бы в Хьюстоне. Либо отправлять таки героя палить из Миротворца по пришельцам, шоб с брызгами зеленых мозгов по стенам от старых добрых двухсотграновых пуль с крестообразным надрезом любимым боуи.

Вышло в результате скомканно, хоть и удобоваримо.

Джунши 12.05.2021 19:38

Написано неплохо в плане стиля. Мне понравилось то, как подан герой, как выстроен рассказ через повествование от его лица. Вполне реалистично. Подобное сдержанно-лаконичное, но обстоятельное описалово соответствует его натуре.
Но как по мне, слишком много в рассказе мира и слишком мало остального. Нужно ли было так расписывать постап Америки, чуть ли не на половину рассказа (хотя и больше). Самого действия мало.
Что касается койота, то, наверно, надо было придать большей сюрреалистичности диалогу с ним. И вряд ли космос, который он предлагает, верный путь этой сюррлиалистчиности.
Но по исполнению и стилю все прилично.

Павел Виноградов 12.05.2021 22:19

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 2302624)
Написано неплохо в плане стиля.
Но по исполнению и стилю все прилично.


Спасибо на добром слове:)

Цитата:

Сообщение от Андрей Андросов (Сообщение 2302452)
Начало прям махровая такая крузовщина. Даже обороты, кажется, похожие.

Странно, не думал про него, когда писал, хотя знал покойника и даже подумывал присоедниться к его межавторскому проекту по зомбям. Но если читатель чувствует, значит, какое-то его влияние и правда есть.

Цитата:

Такое чувство, что к крепко скроеному по классическим лекалам рассказу про путешествие умирающего героя к несуществующей цели (привет Дорога, Мертвец, тыщи их) наживую пришили весь этот кусок с койотом. Я даже не пойму зачем, чтобы приплести сюда космос?
Возможно, такое впечатление создается из-за того, что на самом деле этот рассказ - вставная новелла из задуманного романа обрамления, в котором будет космический сюжет обрамляющей части и еще пять-шесть таких эпизодов? Но, конечно, это не оправдание для текста, который пока публикуется в виде отдельного рассказа:( Тем более, не у вас одного такая претензия к нему.

Цитата:

Гранату бы под задницу запихал, что ли, порадовать бандидос напоследок.
Интересная идея:))
Цитата:

Либо отправлять таки героя палить из Миротворца по пришельцам, шоб с брызгами зеленых мозгов по стенам от старых добрых двухсотграновых пуль с крестообразным надрезом любимым боуи.
Так и будет, если Бог даст написать задуманное:) Спасибо за развёрнутый отзыв!

Ата Мёдик 13.05.2021 20:04

Классная, пропахшая гарью и копотью история об одном пустынном рейнджере по имени Лис Уокер.

Жизнь его сложна и опасна, но он сам выбрал такой путь и совершенно не жалеет об этом. Действие, основное, что приправлено пылью дорог, жаром солнца и раскаленным железом автомобиля, происходит в пустыне, где мужчина мучается пустынными галлюцинациями и встречает необычного гостя. Хотя, для данной пустыни сие совершенно обычное дело, но в данном случае…

Не буду портить впечатление спойлерами, скажу только, что всё закончилось более чем логично, не смотря на всю мистическую составляющую рассказа.

Автор - моё вам уважение за классную историю и любопытные отсылки в тексте.

Павел Виноградов 13.05.2021 21:21

Цитата:

Сообщение от Ата Мёдик (Сообщение 2302721)
Классная, пропахшая гарью и копотью история об одном пустынном рейнджере по имени Лис Уокер.
Автор - моё вам уважение за классную историю и любопытные отсылки в тексте.

Спасибо за столь лестное мнение о рассказе:)

Ябадзин 14.05.2021 23:22

Довольно длинная и утомительная вставка-флешбек в середине, в которой идет пересказ случившегося.
Она все перевешивает и в плане сюжета, и в плане собственно акцента произведения.
На ее фоне встреча с койтом смотрится какой-то случайной вставкой непонятно откуда и зачем. Зачем, почему, кто это... Нет ответа. Хотя казалось бы, именно этого и ждешь в финале. А финал в никуда приехал.
Собственно сюжетного действия ну очень мало. Ехал, приехал и помер.
Вся соль тут в фоне. Апок в Америке с привкусом Фаллаута. Но в картинку эту я не сильно поверил, уж очень пахнет комиксом. Всерьез воспринимать это невозможно.
Из плюсов - стилистика удалась, герой хоть и немного тоже как комикс, тем не менее запоминается.
Название бросается в глаза, но вообще никак не связано с сутью рассказа. Тут что-нибудь из серии спагети-вестернов просится.

Павел Виноградов 14.05.2021 23:39

Цитата:

Сообщение от Ябадзин (Сообщение 2302820)
Довольно длинная и утомительная вставка-флешбек в середине, в которой идет пересказ случившегося.

Благодарю за отзыв.

chvlad 15.05.2021 23:36

Длинный витиеватый монолог рейнджера, раненного, едущего в лихорадке сквозь пустыню. Так не бывает. Подобные люди в подобной ситуации на такие мысленные тексты не способны. Сеттинг нужно подавать дозированно, вставлять в диалоги нескольких героев, разбавлять действием. Тема койота выглядит искусственной и лишней грубой нашлепкой.
Стиль довольно не плох. Правда, не решена классическая проблема рассказа от первого лица - рассказчик умер, и нам никто не может рассказать, то что рассказано.

Ливингстон 19.05.2021 15:32

Рассказ оставил неоднозначное впечатление – если убрать политику, то история неплохая, но… Но автор видимо и создавал рассказ только ради политических высказываний (которые никому не интересны).
Авторы частенько добавляют такие высказывания в свои произведения, но делать это нужно более тонко, изящно. И примеров много – перенести события на другую планету, в прошлое, в мир животных…
На мой взгляд, многовато текста дано в пересказе. Это все-таки не роман, а относительно короткий рассказ. Возможно, вместо пересказа событий прошлого, которые привели к катастрофе, стоило показать пару ярких, ключевых эпизодов из этого прошлого. Показать, как мир погружался в хаос.
С героем тоже не все гладко.
(Имя – это отсылка к самому известному персонажу, сыгранному Чаком Норрисом?)
На мой взгляд, главный герой не раскрыт. Он много думает о политике и прочем мусоре, а о своей убитой семье вспоминает только однажды и то вскользь, так же, как и об убитых товарищах. И это странно. Он никого не любил в этой жизни и поэтому не переживает? Я не говорю, что он должен был биться в истерике, но можно было оставить какие-то намеки на его чувства. Например, как в «Первом мстителе» Земо раз за разом слушает сообщение от покойной жены на автоответчике.
Может, герой носит с собой какую-то памятную вещь? Перечитывает письмо?
Кроме того, такие ужасные события не могли не оставить отпечатка на психике героя, можно было бы добавить приступы посттравматического синдрома или проявление неврозов. Так герой стал бы более настоящим.
Рассказ подходит под номинацию «Притяжение» поскольку главная цель героя – попасть в Хьюстон.

P.S. не знаю, писали уже в отзывах или нет, но жмут на спусковой крючок, а курок взводят.

Павел Виноградов 21.05.2021 01:14

Цитата:

Сообщение от chvlad (Сообщение 2302895)
Длинный витиеватый монолог рейнджера, раненного, едущего в лихорадке сквозь пустыню. Так не бывает.

Наверное, вы сами очень часто таким образом ездили, так что с благодарностью принимаю это экспертное замечание!

Цитата:

Сеттинг нужно подавать дозированно, вставлять в диалоги нескольких героев, разбавлять действием.
В следующий раз - непременно!

Цитата:

Тема койота выглядит искусственной и лишней грубой нашлепкой.
Виноват, исправлюсь!

Цитата:

Стиль довольно не плох.
Премного благодарен!

Цитата:

Правда, не решена классическая проблема рассказа от первого лица - рассказчик умер, и нам никто не может рассказать, то что рассказано.
А разве там написано, что он умер и история кончилась?..

Цитата:

Сообщение от Ливингстон (Сообщение 2303111)
Рассказ оставил неоднозначное впечатление – если убрать политику, то история неплохая, но…

Благодарю за глубокое проникновение в мой замысел! Что бы только авторы без критиков делали, ума не приложу...

Цитата:

Но автор видимо и создавал рассказ только ради политических высказываний (которые никому не интересны).
Все мы иной раз пишем вещи, которые... как бы помягче... абсолютно поуху их читателям...

Цитата:

Авторы частенько добавляют такие высказывания в свои произведения, но делать это нужно более тонко, изящно. И примеров много – перенести события на другую планету, в прошлое, в мир животных…
Благодарствую за шедевральные идеи!

Цитата:

Возможно, вместо пересказа событий прошлого, которые привели к катастрофе, стоило показать пару ярких, ключевых эпизодов из этого прошлого. Показать, как мир погружался в хаос.
См. предыдущую благодарность.

Цитата:

(Имя – это отсылка к самому известному персонажу, сыгранному Чаком Норрисом?)
*в сторону* Вот интересно, все критики, которые в связи с этим моим текстом вспомнили крутого Уокера, помнят ли, как звали героя Норриса? Без "Википедии". (Спойлер - не Стив). А кого, связанного с Техасом, звали Стив? Тоже без "Википедии":)

Цитата:

Кроме того, такие ужасные события не могли не оставить отпечатка на психике героя, можно было бы добавить приступы посттравматического синдрома или проявление неврозов.
См. предыдущее благодарности.

Цитата:

P.S. не знаю, писали уже в отзывах или нет, но жмут на спусковой крючок, а курок взводят.
А я могу вспомнить, что за эти курки и спуски на иных писательских форумах критиков-знатоков уже бьют подсвечниками:))
Спасибо за отзыв!

Cveтлана 21.05.2021 05:55

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2303181)
А я могу вспомнить, что за эти курки и спуски на иных писательских форумах критиков-знатоков уже бьют подсвечниками:))

А здесь за хамство отгребают.
Вам указали на серьезную ошибку. Если вы не знаете разницы между курком и спусковым крючком, это не значит, что ее нет. Матчасть надо знать.

Павел Виноградов 21.05.2021 13:15

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2303186)
А здесь за хамство отгребают.
Вам указали на серьезную ошибку. Если вы не знаете разницы между курком и спусковым крючком, это не значит, что ее нет. Матчасть надо знать.

Она не серьёзная и не ошибка, что неоднократно доказано в утомительных и бесплодных холиварах. И если я так пишу, то это не значит. что я не знаю историю вопроса:)


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.