Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 27: Crazy Dwarf - Таки лучший космолет Земли (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21175)

Креатив 10.05.2020 20:47

Креатив 27: Crazy Dwarf - Таки лучший космолет Земли
 
Crazy Dwarf «Таки лучший космолет Земли»

(преноминация пройдена)

Крыжановский 10.05.2020 20:51

Забил первопост незамедлительно :D
__________
Угу, похоже, это на ФЛР-заход про еврейскую фантастику писалось, но недописалось :D

Ошибок просто море - пропущенные запятые, лишние запятые, несогласованные падежи и формы, корявые предложения. В первом же предложении рассказа ошибка - это всегда плохой знак. Хотел закосплеить, собственно, Дворфа и повылавливать блох, но просто заколебался и плюнул на это. Неужели настолько не было времени?..
Очень хорошо, что наконец-то мой совет про разбавление шуток нормальным текстом услышан. От этого шутки выглядят ярче. Проблема теперь в другом - текст между шутками плох :D Раньше это как-то терялось в шутеечках, но тут прям очень остро и проблемно все. Проблемны и карикатурные евреи - такая карикатура может выглядеть оскорбительно.

Диалоги корявые и неловкие. Вообще, невозможно объяснить на словах, как писать диалоги. Я и сам этого не умел очень долго. Это можно только понять, словить просветление. У меня оно случилось после одного невероятного рассказа с Колфана. Если Дворф попросит, то залезу в доисторические бэкапы и поищу его.
Сюжет слишком расплывчат и наполнен какими-то лишними деталями, но, внезапно, неплох. Сама идея продавать обложку, иллюзию могучего космического корабля довольно хороша и очень подходит для иронично-юмористического рассказа. Своеобразный детективный сюжет с вывертом. Но не хватило сложности. Не хватило реального ума, реальных многоходовок. Те многоходовки, что есть, выглядят искусственно, неорганично (как в фильме Гая Ричи "Джентльмены", который только что обругали в болталке).

Тут я немного отвлекусь на болтовню про ум. Есть очень известная аналогия, я думаю, многие ее знают. Сериал "Шерлок Холмс" от ББС - это пример того, как глупые люди воображают себе умных людей: сложные структуры и многоходовки, дворцы разума, сверхчеловеческая память и прочая чушь. Фильм "Старикам здесь не место" хорошо показывает умных людей (персонаж Антон Чигур, в частности). Они понятны, логичны, кристально чисты в своей работе мозга.

Так, я забыл, что хотел дальше написать. А, сцена с внезапной жаждущей капитанского тела женщиной была полный кринж. Зачем? Какой сюжетный смысл? Она не пошлая, нет дурновкусия (внезапный хороший сюрприз - никого тут ртом насиловать не стали, как у некоторых), просто как будто с потолка упала.

В общем, плоховато. Еще работать и работать. Причем, автору нужно именно читать, читать хорошую литературу, хорошо написанную красивым и гладким языком.

Возможно, стоит плюнуть на мой совет про разбавление шуток и просто бахать крупным калибром чистый юмор, раз он получается лучше. Не хорошо, но лучше.
Все это, разумеется, не критика, а просто мое мнение.

Crazy Dwarf 11.05.2020 14:57

Спасибо!:)

Такой большой отзыв - всегда хорошо. Не побоюсь это слова - замечательно! Каюсь, что не сразу заметил. Когда редактируются посты, то это не отображается с главной. Но вот решил заглянуть и порадовался.

Да, идея появилась перед ФЛР, но тогда не захотел. Действительно, дописывал в спешке, что и обещал изначально. Но успел один раз вычитать и поправить часть ошибок. Кстати, о чем идёт речь в первом предложении? Кстати, большое спасибо «бете», порядочное количество знаков препинания поменяли своё место. Правда, весьма допускаю, что не все. Текст шёл прям совсем непросто. До пяти утра дописывал вторую часть, а как проснулся, так все правил и дописывал уже внутри. Падежи все пересмотрю. Пока идеальный вариант, который я для себя нашёл - это прочитать рассказ несколько раз вслух. А ещё лучше записать, а потом прослушать. Выявляются такие проблемные места, о которых раньше и не задумывался. Здесь так уже не успел.

Конечно разбавлял, как же я мог не воспользоваться советом. На самом деле рассказ не то, чтобы сильно юмористический. Скорее с налетом юмора. О каких оскорбительных карикатурных евреях речь? Из того, что припоминаю, так это только искин. Но он не виноват:) Насчёт оскорбительности местами... пожалуй, единственное в чем не соглашусь. Не люблю ее по отношению ни к какому народу, поэтому все шутки здесь исключительно с любовью и «на реальных событиях». Только жизнелюбие, острый ум и рационализм у героев рассказа. Именно эти качества всегда положительно показывались в еврейских сказках.

Конечно же Дворф попросит про диалоги. Ему всегда интересно узнать что-то новое и интересное, особенно, если оно ему поможет стать лучше! Пожалуйста, поделитесь!


Про сложность тоже соглашусь. Всего три уровня экспедиции. Один из них закончился, другой продолжается, а третий фон. Можно ли загнуть все хитрее и интереснее? Безусловно! Возможно, что потом так и сделаю. Чистый ум приятнее, чем натянутые многоходовки, что правда, то правда.

Между прочим, я бы ещё отметил неоднородность стиля в рассказе. Можно почти слово в слово повторить то, что было на блице. Как по мне, так не хватило чуть большей конкретики. Вроде бы и не юмористическая космофантастика, вроде и не «игры разума». Гармонии хочется больше.

Хм, а где жена капитана жаждала его тела? Не, провести болевой, конечно, можно назвать жаждой тела, но если только весьма специфической. Зачем вообще она это сделала? Скорее всего потому, что устала. А сцена чуть приоткрыла ее суть. Пытаюсь подобрать русский вариант, но на ум лезет только дискредитированный «боевик». В этом плане, она чуть ли не прямая противоположность капитана. Если тому даже нравится весь маскарад, да и выгода приносит удовлетворение, то его жене уже хочется действий.

Работать надо. Главное начать писать заранее. И читать безусловно. Недавно, к слову, решил снова вдарить по нашему богатому литературному наследию.

Спасибо большое за позитивный и положительный отзыв! Вот честно, когда так профессионально ругают, то становится приятно. Я не мазохист, но понравилось. Снимаю шляпу за такой объемный отзыв. Косплей прошёл весьма хорошо. Всегда приятное получить мнение с рассуждением.

Что же, все долги уплачены? Вот теперь сижу и думаю. Ечли Крыжановский написал такой большой отзыв и поделился полезными мыслями, а сам ничего не прислал, то как теперь выразить чувство признательности? Это что же выходит, за мной снова должок?

Крыжановский 11.05.2020 15:30

Crazy Dwarf, да фигня это все, я ничего полезного не сказал вообще. Просто "кекпук неоч короч".

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2275348)
Кстати, о чем идёт речь в первом предложении?

Гнум, плиз.
Скрежет обшивки корабля и легкая вонь от перегретой изоляции не мешала работе голографической связи. - "не мешали" же.

Я вот сейчас буквально десять секунд пробегу глазами и найду еще что-нибудь... Во:
Раньше без голограммы разговоры проходили намного проще. - "без голограммы" выделяется запятыми. Наверное. (хотя ладно, я бы и сам без запятых написал, а потом переформулировал бы просто, чтобы наверняка)
еще десять секунд почитаем...
И до того беспокойный мастер Джиржа, на последний словах закатил вторую пару глаз. - Это что, блин, такое?? Запятая между подлежащим и сказуемым? "Последний словах"?
И так весь текст, короче. "Бете" передайте мое неодобрение.

Короче, да, очень сильно ощущается, что текст шел непросто. Это всегда плохой признак. Когда текст идет тяжело, требуется море труда и уже высокий изначальный уровень, чтобы выжать из него что-то вразумительное.

Еле нашел рассказ, про который говорил. Вот это, наверное, самое полезное, что я могу сделать:
https://drive.google.com/open?id=1ym...UbsMq6j1EluWrT

Crazy Dwarf 11.05.2020 15:57

О, кто-то от Санса чуть заразился:)
Спасибо за ссылку! Название что-то до боли знакомое. Может уже встречал?

Да уж, замыленность достигла высот. Специально перечитывал много раз, так и не заметил очевидного. .

Ладно «последний словах», до «беты» это были не слова, а совы. Да, запятая осталась в наследие от сложной формы, которая ушла, а прихватить запятую забыла. В общем, надо начитывать. Благо, люблю. Это ещё один способ получения удовольствия.

Насчёт раньше совсем не уверен. Есть ощущение, что все же без запятых. А вот переделать и впрямь можно.

Вступлюсь за «бету». Рассказ отправил только вечером. А «бета» и так много чего полезного успела. Удивляюсь работоспособности.

А полезное весьма и весьма было. Держать в тонусе и заставлять автора внимательнее относится ко всему написанному - важно. Вновь посыпаю пепелом свою бороду.
Спасибо!:)

Про вразумительность подумаю. Пока не решил сам для себя отношение к рассказу. Чем-то он мне очень симпатичен, чем-то немного смущает.

Попросили дополнить, «что «бета» почти еврейка и юмор ей вполне зашел».:smile:

Дубовик 11.05.2020 17:08

Здравствуйте, уважаемый житель подземелий! Мне нравятся такие рассказы - космос, юмор, твист. И дядя Изя постарался здесь на полную катушку, вытягивая сюжет. Так и представлял его, сидящим в маленькой каюте с табличкой "Не влезать! Работает Искин"
Скрытый текст - Цитата-подтверждение::

Я сам удивляюсь, насколько Шаньжу отличается от обычных искинов. Мой дядя просто гений.

Дядя Изя вряд ли бы доверил железяке большие деньги. Круче этого только видения с мамой, фарширующей в соседней каюте щуку. Но по-другому я не мог объяснить себе столь скоростную связь. Впрочем, это только мои домыслы.
Что касается диалогов. В разговорах с «врагами» их некоторая искусственность воспринималась мной на ура. Я сразу понимал, что обе стороны играют плохо отрепетированную роль, и это работало на юмористическую составляющую. Вдобавок, и байки дяди Изи, и реакция на них Джирджи заставляли искать второе дно – поверить в реальность покупателей, выбирающих звездолет по легендам и байкам очень сложно (хотя в юмористических рассказах такие встречаются). Поэтому финальный твист не свалился кирпичом на мое больное воображение (согласитесь – представить маму в каюте еще ничего, но щуку…)
Семейная сценка неплоха, но я ждал, что Сара взбелениться, прежде всего, от масляных пятен на одежде. Это та самая мелочь, что ломает спину даже кораблю пустыни.
Скрытый текст - и:
раз разучивать - я считаю. что жена капитана так не говорит даже в гневе.

Есть некоторые шероховатости
Скрытый текст - (пример)::
Вдруг в каюте раздалась тихая мелодия, в сопровождении с щебетанием птиц и шумом воды.. – я бы предложил: Каюту наполнила тихая мелодия переплетавшаяся с пением ручья и птичьим щебетом.

Абзац, в котором экипаж торгуется за места в спектакле, напомнил стежки, выполненные на скорую руку, чтобы в дальнейшем прострочить ровный и красивый шов. Все-таки это авторская речь, а не мысли-ощущения героя. Тут можно и «красивость» навести.
В целом же атмосфера сделки вышла веселой, легкой и логичной для таких рассказов. Враги землян должны проявлять «легкий дебилизм» и заумь, а положительные герои - иметь старших товарищей, которые позаботятся о заслуженной награде.

Crazy Dwarf 11.05.2020 19:54

Здравствуйте, Дубовик! Спасибо, что заглянули. Всегда рад гостям.
Благодарю за отзыв и приятные замечания. Так и есть, диалоги немного на грани гротеска. Вот здесь мне и не хватило немного гармонии, но допилить уже не получалось. Уводить совсем в что-то шуточное не хотелось, а вот сохранить «легкий дебилизм» вполне.
Выбирали корабль, конечно, не по байкам. Его вообще не то, чтобы выбирали. Скорее подталкивали к знакомству, устраивали приключения, особо никуда не перемещаясь. Изображали недостижимости земной инженерной мысли. И вы правы,чаще всего сделка сразу не заключалась, но клиент склонялся к ней. А успех с мастером Джиржей Шаньжу записал на свой счёт.

Отличный вариант заменить предложение. С вашего разрешения воспользуюсь. Да, приукрасить «торги» можно, дать им чуть больше сока.
С маслом у Сары история наоборот. Вот оно ей ближе, чем все остальное. Все же военная специальность у неё такая. Но служба в разведуправлении накладывает отпечаток, не так часто получается размяться «в поле».
Спасибо ещё раз, за чудесный отзыв!

Джунши 12.05.2020 02:27

Что-то не густо, месье дворф.
Начало было за здравие. Ровный слог, неплохой ход с аферой. Диалоги, правда, уже тогда чуть проседали. Но все читалось. Надо было так и продолжать.
Но концовка, гм. Нет, все понятно. Но изложено путано, комкано, диалоги совсем уж плохи. Да и рояли подвезли.
И на итоговое впечатление это все повлияло.

Дубовик 12.05.2020 09:28

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2275404)
Отличный вариант заменить предложение. С вашего разрешения воспользуюсь.

Конечно воспользуйтесь.

Crazy Dwarf 12.05.2020 10:14

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 2275505)
Что-то не густо, месье дворф.
Начало было за здравие. Ровный слог, неплохой ход с аферой. Диалоги, правда, уже тогда чуть проседали. Но все читалось. Надо было так и продолжать.
Но концовка, гм. Нет, все понятно. Но изложено путано, комкано, диалоги совсем уж плохи. Да и рояли подвезли.
И на итоговое впечатление это все повлияло.

Здравствуйте, Джунши! Спасибо большое за отзыв! Так я не кокетничал в основной ветке, когда предупреждал, что слишком густо и не будет:)
Концовка плотная вышла, ее бы немного разнообразить. Чуть больше событий, динамики и действий. Заодно ещё и описаний. Тогда заиграла бы лучше. Это да.

По поводу диалогов тоже вполне допускаю, но толком воспринимать текст смогу недели через полторы. Если бы пару примеров показать, чтобы восприятие пришло быстрее и лучше, было бы здорово.

Единственный момент, который вызывает вопрос - это рояли. Со всем остальным логично соглашусь, это следствие позднего старта, что конечно же меня ни в коем разе не оправдывает. Но вот с роялями вопрос. Возможно, за них приняли не то, что есть на самом деле. Все же сюжетную часть даже в таком режиме стараюсь продумывать досконально.

Спасибо ещё раз! Критика всегда полезна. А в этот раз, как специально для неё написал:) Надеюсь, что в следующий раз ещё чем-то порадую.

Цитата:

Сообщение от Дубовик (Сообщение 2275532)
Конечно воспользуйтесь.

Спасибо! :beer:

Fictehappy 12.05.2020 12:13

Реклама, двигатель торговли. (с)
Хороший рассказ. Лёгкий. Немного тяжеловесный в плане диалогов (это уже и до меня писали), но в плане восприятия лёгкий. Напомнило мне старую-добрую фантастику "Золотого века" приправленую толикой юмора.

Crazy Dwarf 12.05.2020 12:55

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 2275552)
Реклама, двигатель торговли. (с)
Хороший рассказ. Лёгкий. Немного тяжеловесный в плане диалогов (это уже и до меня писали), но в плане восприятия лёгкий. Напомнило мне старую-добрую фантастику "Золотого века" приправленую толикой юмора.

Спасибо большое! Ваш отзыв такой же легкий и добрый:)
Вы правы, частенько тяготею к ретро-фантастике, чего здесь решил даже не избегать. А диалоги, пунктуацию и блошки надеюсь потом допилить.


Что-то я сильно задумался, не сильно ли загримировал своих героев) Дорогие читатели, понятно ли где они служат?

Fictehappy 12.05.2020 13:53

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2275566)
Что-то я сильно задумался, не сильно ли загримировал своих героев) Дорогие читатели, понятно ли где они служат?

Мнда, надо подумать.
Одно более чем очевидно - ветхозаветный девиз.
Совершенно случайно все одной национальности.
Совершенно случайно это малочисленная нация.
Абсолютное чутьё на прибыль
Далее, не у всех есть воинские (или специальные) звания.

Что же это за контора такая?:blush:
ЦРУ не подходит, у них девиз евангельский.
*разводит руками*

Crazy Dwarf 12.05.2020 13:54

Цитата:

Сообщение от Fictehappy (Сообщение 2275573)
Мнда, надо подумать.
Одно более чем очевидно - ветхозаветный девиз.
Совершенно случайно все одной национальности.
Совершенно случайно это малочисленная нация.
Абсолютное чутьё на прибыль
Далее, не у всех есть воинские (или специальные) звания.

Что же это за контора такая?:blush:
ЦРУ не подходит, у них девиз евангельский.
*разводит руками*

Тогда все в порядке:)) Вдруг закралась неуверенность в том, понятно ли это, если не присматриваться. Собственно, как и главная их миссия.
Звания, кстати, у всех)

Джунши 12.05.2020 15:22

Crazy Dwarf
Что лично я воспринял за рояли.
Во-первых, ситуация с девизом мне не понравилась. Т.е. я продолжение этой фразы не знал, а инопланетянин, кончено же, читал ее. Это похоже на рояль.
Во-вторых, то что все в итоге оказались на службе у Ее Величества, а инопланетяне - известными террористами - это как-то уже перебор. Нужно ли было так закручивать? Мне это кажется искусственным. Но это мое мнение.

По диалогам. Там в конце они скорее не проработаны. Слишком мало эмоций, слишком много слов, некоторые из которых объяснялки. Нагромождение чувствуется.

Crazy Dwarf 12.05.2020 15:45

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 2275599)
Crazy Dwarf
Что лично я воспринял за рояли.
Во-первых, ситуация с девизом мне не понравилась. Т.е. я продолжение этой фразы не знал, а инопланетянин, кончено же, читал ее. Это похоже на рояль.
Во-вторых, то что все в итоге оказались на службе у Ее Величества, а инопланетяне - известными террористами - это как-то уже перебор. Нужно ли было так закручивать? Мне это кажется искусственным. Но это мое мнение.

По диалогам. Там в конце они скорее не проработаны. Слишком мало эмоций, слишком много слов, некоторые из которых объяснялки. Нагромождение чувствуется.

Отлично! Спасибо, Джунши. Диалоги проработаю доскональнее. Лишнего и впрямь мог запихнуть последним паровозом.
Насчёт роялей. Думал, размышлял насчёт знания фразы. Взвешивал. Пришёл к выводу, что он интересовался людьми для вполне конкретных действий против них. В таких условиях знание спецслужб и потенциального противодействия с их стороны, даёт определённое преимущество. Поэтому припомнил. Но, пожалуй, упрощу ситуацию, и кодовую фразу к старту капитан скажет сам, а Меригул припомнит, где ее слышал.

Искусственность ситуации... Вот здесь вопрос. Если бы они случайно встретились, то согласился бы полностью. А так вся канитель была только ради этого, найти и обезвредить. Ну, попутно ещё получить финансирование и прикрытие за счёт межкультурных связей, да заодно подзаработать, в смысле, покрыть издержки:) Нужен ли этот пласт в сюжете? Вопрос открытый. Не могу на него ответить. Но пока он по сути сюжетообращующий.

Cveтлана 13.05.2020 17:08

Слушайте, я одна не поняла, кто такой Меригул и откуда он вдруг взялся?

Рассказ понравился. Ровно до того момента, когда появился этот Меригул. Я перечитала с начала еще раз. Ничего не поняла. Я тупой.

Crazy Dwarf 13.05.2020 17:15

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2275895)
Слушайте, я одна не поняла, кто такой Меригул и откуда он вдруг взялся?

Рассказ понравился. Ровно до того момента, когда появился этот Меригул. Я перечитала с начала еще раз. Ничего не поняла. Я тупой.


Я... я понял! Это же настоящее имя мастера Джиржу. Известный в узких кругах террорист и тот еще бяка.

Рад, что понравилось до его появления. Спасибо, Света! :good:

Cveтлана 13.05.2020 17:45

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2275896)
Это же настоящее имя мастера Джиржу. Известный в узких кругах террорист и тот еще бяка.

И как я должна была догадаться? Может, он еще и в сговоре с братьями был?

Crazy Dwarf 13.05.2020 17:48

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2275903)
И как я должна была догадаться? Может, он еще и в сговоре с братьями был?

:flower:

Так о том же написано вроде ж:blush:

Cveтлана 13.05.2020 17:57

Вот это?
Цитата:

Мастер Джиржу от неожиданности даже присел и смотрел то на капитана, то на советников. Он хлопнул большой рукой по полу и закричал.
— Рганрах! Капитан, вы обманули меня?!
— Абсолютно нет. Все примечания в контракте, все честно. Сделка заключена. А корабль… Он как обложка. Ведь изображение на обложке может отличаться от оригинала. Не так ли Меригул? Ведь вы глава «Черной дыры», а эти остолопы только финансируют и помогают бойцами?
Нет, я точно тупая. По одной этой фразе догадаться, что Джирджу = Меригул? Как?
*ушла, бормоча под нос* не, ну тупая. Ну точно тупая.

Crazy Dwarf 13.05.2020 18:12

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2275908)
Вот это?

Нет, я точно тупая. По одной этой фразе догадаться, что Джирджу = Меригул? Как?
*ушла, бормоча под нос* не, ну тупая. Ну точно тупая.

Не-не, ты наоборот очень умная. Ну, сама же знаешь.
По этой фразе, может и нет. Возникает только непонимание, почему он Джиржу так назвал. А затем ему же отвечает Джиржа, то есть общаются они вдвоем. И упоминается, как "бывший мастер Джиржа".
Но все же уточнение лучше поставить, чтобы понятнее таки было.

Cveтлана 13.05.2020 18:19

То, что Джирджу с ними как-то связан, я поняла. Уже хотя бы по тому, что они узнали код и перепрограммировали ИИ. Но знак равенства у меня ну никак не становился.

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2275912)
Не-не, ты наоборот очень умная.

Ах, не утешайте меня *ушла, картинно заламывая руки* )

Лучник 13.05.2020 18:38

Кстати, Джиржа - это Джа Джа Бинкс?:smile:

Crazy Dwarf 13.05.2020 19:04

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2275914)
Ах, не утешайте меня *ушла, картинно заламывая руки* )

Ааа, отпустите мои руки. Они ещё могут пригодиться!

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 2275918)
Кстати, Джиржа - это Джа Джа Бинкс?:smile:

И развитие фанатской теории о его реальном месте в мире ЗВ. :)
Не стопроцентный, конечно, но имя навеял.

Grand-P 17.05.2020 12:24

Будтьте добры, ответьте мне на вопрос в личке и в моей теме. Сюда я вынужден обратиться потому, что вы уходите от ответа о вашей лжи

И, в отличии от вас, я хоть начал читать ваш рассказ. Он невероятно нудный. Новизны - ноль. Более того, описание из 50-х, когда еще не летали в космос. Автор, в космосе нет гравитации и там по-голливудски никто не ходит по кораблю. дальше я просто ....
Извините, но это наивно и старо. Даже старше меня))

psilocibinum 17.05.2020 13:14

Цитата:

Сообщение от Grand-P (Сообщение 2276580)
Будтьте добры, ответьте мне на вопрос в личке и в моей теме. Сюда я вынужден обратиться потому, что вы уходите от ответа о вашей лжи

И, в отличии от вас, я хоть начал читать ваш рассказ. Он невероятно нудный. Новизны - ноль. Более того, описание из 50-х, когда еще не летали в космос. Автор, в космосе нет гравитации и там по-голливудски никто не ходит по кораблю. дальше я просто ....
Извините, но это наивно и старо. Даже старше меня))

Можете высказать свое праведное возмущение в теме моего рассказа.

https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21184

Считаю, что как можно большее число людей должны знать о творящемся тут админском беспределе!

(а еще он уполз с первой страницы, но это, конечно, совершенно не важно)

Crazy Dwarf 17.05.2020 13:21

Цитата:

Сообщение от Grand-P (Сообщение 2276580)
Будтьте добры, ответьте мне на вопрос в личке и в моей теме. Сюда я вынужден обратиться потому, что вы уходите от ответа о вашей лжи

И, в отличии от вас, я хоть начал читать ваш рассказ. Он невероятно нудный. Новизны - ноль. Более того, описание из 50-х, когда еще не летали в космос. Автор, в космосе нет гравитации и там по-голливудски никто не ходит по кораблю. дальше я просто ....
Извините, но это наивно и старо. Даже старше меня))

Добрый день. Я ответил и в личку, и на форуме. Вы думаете, я здесь постоянно нахожусь, чтобы торопиться ответить? Отнюдь. Пещера сама по себе не пророется.

Спасибо за Ваше мнение о рассказе. Что же, в этом заходе шедевр не обещал:) Очень рад, что Вы отметили стилизацию под ретро. Значит все получилось, сам не ожидал, что эффект будет настолько хорош.

В космосе нет гравитации... Знаете, там ещё нет инопланетян. Корабли космические не научились летать со сверхсветовой скоростью, да что уж говорить, даже близко к ней не приблизились. О чем это я? Ах да, гравитация. Ознакомьтесь с научными трудами, моделями космических станций. Возможно, для Вас станет открытием, что о вопросе искусственной гравитации начали задумываться задолго до выхода человека в космос.

Спасибо, что зашли не только в свою тему и даже начали читать рассказ.

Grand-P 17.05.2020 13:52

Да прости меня...космос - это не офис компании, где есть секретарша Сара и пр... все таки нужна новизна в фантастике, а не обычная бытовуха

Crazy Dwarf 17.05.2020 15:23

Цитата:

Сообщение от Grand-P (Сообщение 2276611)
Да прости меня...космос - это не офис компании, где есть секретарша Сара и пр... все таки нужна новизна в фантастике, а не обычная бытовуха

Все может быть... Новизна в нашем мире? Все уже сказано до нас. Какая секретарша и бытовуха? Ну, да ладно.

Скай 17.05.2020 15:56

Смешно. И снова вдруг - смешно!
Прочитан влёт, потом смакуя.
Мне всё в рассказе подошло,
Люблю раскладку плутовскую,
Когда один еврейский бес
Мозги (и счёт) опустошает,
Когда, с охраной или без,
Инопланетчик проиграет,
Когда искин родных родней,
Поскольку даже он еврей
И чует шекели за милю...
Когда сюжет то вверх, то вниз,
И лишь от мамы не спастись,
Лишь потерпеть, пока допилит;))

И таки ваш космолёт - лучший)))

Crazy Dwarf 17.05.2020 16:05

Скай, вы довели меня до слез!))))
Спасибо большое! Действительно, ваши стихи можно брать эпиграфами или послесловием для многих рассказов:)) Замечательно. Главное же, что в такой короткой форме отметили все самые важные моменты. Буду перечитывать и смаковать:good::lol::flower:

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 2276664)

И таки ваш космолёт - лучший)))

Таки да)) Пйичем совсем недойого.

Скай 17.05.2020 16:25

Crazy Dwarf, это все Ваш рассказ))
Или просто для хорошего гнома стихов не жалко.

Пиния Хавьер 21.05.2020 07:58

Чтобы понять смысл сюжета, надо как следует в рассказ вчитываться, потому что иначе смысл ускользнёт, тут надо быть внимательной к деталям, мелочам и к некоторым словам в диалогах (Не так ли, Меригул?)
А вчитываться в него неудобно, потому что куча запятых не на месте и этот нарочитый еврейский акцент (а в конце ещё и алиэкспрессный), и всё это создаёт мне желание проскочить через неудобные места взглядом.
Поэтому рассказ я сумела прочитать целиком только с третьего или четвёртого захода.
После прочтения он оказался даже не совсем провальным! Но для настоящего плутовского рассказа ему многого не хватает. Нет картинки, не создаются в воображении образы героев. Избыточность диалогов, в конце концов. Всё это неудобно для читателя.
Тем не менее обрамление и, пожалуй, последняя фраза меня расположили скорее за рассказ, нежели против.

Crazy Dwarf 21.05.2020 13:16

Дорогая Пиния, спасибо! Особенно за последнюю фразу о последней фразе:) Я в нее вкладывал важный для меня смысл.

Безмерная благодарность, что все же осилили его прочесть. Даже как-то неловко. За ошибки каюсь, много их там. Не успевал вычитать свежим взглядом, за что и поплатился.

Конечно, для хорошего плутовского его надо хорошенько переработать, за советы спасибо. Буду пробовать.

Еще раз спасибо!

Чижик-пыжик 21.05.2020 17:32

Таки весь этот псевдонепойми какой диалект очень мешал в восприятии текста.
Работал он две минуты, а потом стал утомлять.
В общем не Чижикова тема. Юмор не зашёл, а с ним и вся история.

Crazy Dwarf 21.05.2020 18:03

Цитата:

Сообщение от Чижик-пыжик (Сообщение 2277557)
Таки весь этот псевдонепойми какой диалект очень мешал в восприятии текста.
Работал он две минуты, а потом стал утомлять.
В общем не Чижикова тема. Юмор не зашёл, а с ним и вся история.

Таки здравствуй, Чижик. Диалекта как раз пытался использовать по минимуму, но согласен, может восприниматься по-разному.
Бывает так, что не заходит, будем работать.

Бур 23.05.2020 23:29

Цитата:

Скрежет обшивки корабля и легкая вонь от перегретой изоляции не мешала работе голографической связи.
Как звук мог бы мешать изображению?
Цитата:

заметить разочарования на лице Йишая Лархи. Капитан с нежной грустью
Мне кажется, "разочарование" и "нежная грусть" - это разные эмоции, даже чисто на лицо.
Цитата:

— Яша, не расстраивай свою маму. У меня же больное сердце. Ты ведь не представляешь, что случилось у тети…
)))
"Яша, ты делаешь грустно своей маме. У мамы больное сердце, Яша! Ты не представляешь, что я тебе за тетю сейчас скажу, там такое случилось…"

Вы выбрали поговорить сложным языком. Найдется много критиков, кто захочет очень вас исправить.
Цитата:

схватила его предплечьем за горло
прижать - можно, но не схватить. Этак и головой, и вообще любой поверхностью можно "схватить", если ей тыкнуться в горло.

Все вместе выглядит несколько сумбурно... Нет четких эпизодов. Эффектному колориту речи приносятся в жертву переходы от одного сюжетного элемента к другому, которые, к тому же, неравноправные по размерам.

Честно говоря, под конец я немного запуталась, пришлось прочитать второй раз. Это хороший юмористический рассказ, про этакие "потемкинские корабли", с прятками в чуланах от вооруженных инопланетян, и с мамой, голос которой имеет преодолеть световой барьер. Но, мне кажется, рассказ все же немного затянут.

Crazy Dwarf 24.05.2020 02:42

Здравствуйте, Бур.
Очень приятно, что зашли:) Спасибо за приятный и полезный отзыв.
Да, небольшой сумбур получился, не без того. Сделать ли его динамичнее? Пожалуй. Предлагают добавить больше описаний и меньше диалогов. Вот только тогда совсем быстрым его не соорудить. Подумаю, как можно дать динамику внутри текста.
Отдельное спасибо, что заметили «маму»)
Чудесный вариант речи предложили. Именно так и говорит Яшина мама. Думаю, что позаимствую:) Отлично вышло.
По поводу звука... Наверное, сохранил бы такой вариант, как есть. Здесь два смысла. Конечно, звук повторять не может, но может то, из-за чего он возникает. То есть могут появится дополнительные сложности и проблемы, отколотый пока неизвестно, которые ещё не продиагностированы. Это с одной стороны, с другой, это отношение к этому всему капитана. Он рад был бы, если уж ничего остальное не может, так звук помешал бы.
Разочарование капитана было на лице, а воспоминания навевали нежную грусть, которая внутри. Чувства абсолютно разные, но вполне совместимые в жизни.
С предплечьем надо немного мне переписать, чтобы стало понятнее. Видимо не смог правильно показать. Схватить действительно можно. Это ведь классический удушающий захват предплечьем. Но глагол лучше другой, «схватить» не очень корректен, если не знаешь о чем речь. Перепишу.

Спасибо вам большое за то, что зашли в гости. Учту ваши замечания во время доработки рассказа, они мне помогут. Благодарю!

Ракса 03.06.2020 05:05

Ой-вей, это юмор?
Ну таки будем считать, что юмор... учитывая из какой категории я его вызвала :vile:

Господин гном, рассказ мне таки понравился, НО!
Однако не два ни полтора - рассказ был бы совсем блестящем, если бы всё же определились: либо рассказ еврейский, прям до утрирования в тот особый национальный юмор, именно с тем самым колоритом...
Либо уж космоприключения, без всяких еврейских намёков, что тожа было бы весьма хорошо, поскольку задумка хороша.

Но вот так - в данном исполнении - привнесение еврейскости смотрится воспринимается фальшивым акцентом и только запутывает читателя...
Поскольку другой дедушка моего мужа, хоть и был той самой национальности, именно вот всё ж таки не выражался... Хотя тоже был большой спец по закручиванию комбинации, в следствие чего, их в свое в время на дальний Дальний Восток и выслали :vile:

Мартокот в октябре 06.06.2020 01:10

это было весьма забавно и даже мило.

"все световые годы не помеха"

так мило, легко и беззлобно писать то, что хочется перечитывать))

без надрыва и приятно. эх... спасибо за удовольствие!

лис-на-бис 06.06.2020 07:53

Есть и интрига, и хороший язык, и деже смешно, но мне впечатление испортил еврейский колорит. Я такое уже читала несколько раз, поэтому свежесть утрачена.

Crazy Dwarf 09.06.2020 20:43

Спасибо большое всем!
Что-то я немного пропал, но теперь вернулся.
Очень добрые и приятные слова к рассказу с которым у меня свои счеты)

По поводу еврейского диалекта. Это задумка появилась ещё когда ФЛР на этнические темы проходил. Запустить евреев в космос. Целым экипажем:) Но насчёт говора вся ведь задумка в том, чтобы показать, так на самом деле говорят далеко не все евреи. Даже иначе, это скорее региональные особенности.
Пока из тех евреев, что читали рассказ, он вроде как положительно воспринялся. Но надо править и переформатировать.

Ракса, Мартокот, Лис-на-бис, спасибо вам большое ещё раз, мне действительно очень приятно.

Глокта 09.06.2020 20:45

Цитата:

Сообщение от лис-на-бис (Сообщение 2280747)
но мне впечатление испортил еврейский колорит. Я такое уже читала несколько раз, поэтому свежесть утрачена.

А мне вот свежо всегда. Это вечное :smile:

Никто Оуэнс 09.06.2020 21:25

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2281226)
А мне вот свежо всегда. Это вечное :smile:

Таки шо поделать.? Значит Вы тоже немножечко еврэй:smile:

Глокта 09.06.2020 21:32

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2281233)
Таки шо поделать.? Значит Вы тоже немножечко еврэй:smile:

Я, на минуточку, просто образованный человек!

Никто Оуэнс 09.06.2020 21:42

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2281235)
Я, на минуточку, просто образованный человек!

И как эти вещи между собой связаны?:smile:

Кстати, это была шутка. Не стоило воспринимать её всерьез.

Grand-P 10.06.2020 11:30

Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива


По поводу еврейского диалекта. Это задумка появилась ещё когда ФЛР на этнические темы проходил. Запустить евреев в космос. Целым экипажем:)

Это таки юмор был?))

Безумное Чаепитие 10.06.2020 11:35

Цитата:

Сообщение от Grand-P (Сообщение 2281294)
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Бородатый ворчун Креатива
По поводу еврейского диалекта. Это задумка появилась ещё когда ФЛР на этнические темы проходил. Запустить евреев в космос. Целым экипажем:)
Это таки юмор был?))

Пардон... я в легком шоке.
Это который Гранд-Пи? Которого прессовали и ругали, а потом забанили?
Это вы, Мудрый Гном, так пошутили?! :sad:

Cveтлана 10.06.2020 11:37

Безумное Чаепитие, ну его же не пожизненно забанили, а по совокупности баллов. Хотя за его попытки нарушить бан стоило бы срок добавить. Но мы очень добрые орги ))

Безумное Чаепитие 10.06.2020 11:40

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2281298)
Безумное Чаепитие, ну его же не пожизненно забанили, а по совокупности баллов. Хотя за его попытки нарушить бан стоило бы срок добавить. Но мы очень добрые орги ))

Повторяю свой вопрос... более конкретно ==
Crazy Dwarf играл роль якобы сумасброда Grand-P, который требовал опубликовать его рассказ?

Cveтлана 10.06.2020 11:46

Безумное Чаепитие, нет, конечно.

Unsinkable Sam 10.06.2020 11:47

Безумное Чаепитие, нет, конечно, откуда взялось это предположение?

Никто Оуэнс 10.06.2020 11:49

Гранд считает, что у него очень смешной рассказ. И он точно бы выиграл юмор, если бы его не сняли. Вот и пошел по номинации брома, чтобы показать, что это не юмор, и что его специально сняли, чтобы не дать сильному юмористическому произведению победить.

Grand-P 10.06.2020 12:14

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2281307)
Гранд считает, что у него очень смешной рассказ. И он точно бы выиграл юмор, если бы его не сняли. Вот и пошел по номинации брома, чтобы показать, что это не юмор, и что его специально сняли, чтобы не дать сильному юмористическому произведению победить.

Здесь кроме отсутствия юмора есть еще больший грех. Вас не смущает термин "машинное отделение", звание "старший механик" в вымазанном маслом комбезе (наверно сальник кардана менял на двигателе "таки лучшего космолета") и пр на ентом лучшем космолете?

Никто Оуэнс 10.06.2020 12:28

Гранд, это детали. Они влияют на достоверность и недостоверность, но не влияют на восприятие в целом. Сделайте полный разбор, тогда я элементарно смогу понять, в чем суть претензий в целом. Сейчас, это больше похоже на попытку ударить по организатору.
Вы ведь не к Арье Старк пошли, где проблем действительно полно, не к Дубовику, который вышел из вашей группы, то есть, прямой конкурент, а сюда.
Я уже говорил, если хотите поговорить о рассказе, своем или чужом, делайте разбор. Комментировать эмоции очень сложно.

О, пардон, вы и к Дубовику пошли.
Ну что же. Спасибо, что подкрепили мою позицию своими действиями )

Всего доброго)

Grand-P 10.06.2020 12:33

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2281316)
Гранд, это детали. Они влияют на достоверность и недостоверность, но не влияют на восприятие в целом. Сделайте полный разбор, тогда я элементарно смогу понять, в чем суть претензий в целом. Сейчас, это больше похоже на попытку ударить по организатору.
Вы ведь не к Арье Старк пошли, где проблем действительно полно, не к Дубовику, который вышел из вашей группы, то есть, прямой конкурент, а сюда.
Я уже говорил, если хотите поговорить о рассказе, своем или чужом, делайте разбор. Комментировать эмоции очень сложно.

О, пардон, вы и к Дубовику пошли.
Ну что же. Спасибо, что подкрепили мою позицию своими действиями )

Всего доброго)

Это ветка про Crazy Dwarf

Никто Оуэнс 10.06.2020 12:41

Нет, это ветка обсуждения его рассказа.

Grand-P 10.06.2020 14:42

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2281316)
Гранд, это детали. Они влияют на достоверность и недостоверность, но не влияют на восприятие в целом. Сделайте полный разбор, тогда я элементарно смогу понять, в чем суть претензий в целом.

Раз хотите полный разбор...приступаем к нему.
Тогда уж без обид

Никто Оуэнс 10.06.2020 15:08

Да я то что? Автор же не я.
Просто если говорите, что всё плохо, то имеет смысл аргументировать.


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.