Литературная дуэль: ersh57 vs Fауст. Организационная тема.
02.07.2009 21:16 пользователь Fауст вызвал пользователя ersh57 на Литературную дуэль:
Цитата:
Скрытый текст - лог из публички господ-дуэлянтов: Скрытый текст - лог из публички дуэлянта и арбитров: Текущие задачи:
Прошу участников высказаться по представленной информации. |
Мои соображения по текущим задачам:
1. Лично я предпочел бы, чтобы тема была задана арбитром. 2. Каждый дуэлянт должен дать следующие обязательства: - Написать произведение для дуэли должен каждый дуэлянт лично.Привлечение помощи со стороны недопустимо. - Никакие промежуточные рецензии кем-бы то ни было, как на форуме, так и за его пределами - недопустимы. - Произведение должно быть новым и ранее не опубликованным. Данные обязательства на себя принимаю, в чем и подписуюсь. 2а. Голосование за произведения дуэлянтов осуществляется в течении двух недель. Каждый голосующий выставляет пост, в котором указывает по какой причине он делает выбор. Голосование осуществляется в соответствии с предложением арбитра Ula. 3. Наказание и награждение - на усмотрение арбитра. 4. Срок написания - восемь календарных дней. Больше - нерентабельно. 5. Объем текста от 8 000 до 12 000 знаков. Предлагается начать дуэль в среду в 21:00 объявлением темы. |
Ну, выскажу мннение по некоторым вопросам.
Цитата:
Да, и что это за предложение уважаемой Лаик про старую фантастику? Насколько понимаю, та переписка между Ершом и Лаик, что мне удалось отыскать, была вовсе не об этой дуэли, а о создании темы по старой фантастике на форуме.)) Цитата:
Так что тут стоит определится. Либо тему дуэльного поизведения выбирает ersh57, либо арбитр задаёт её "свыше" обоим дуэлянтам. Цитата:
Как я пояснял при вызове Ерша на дуэль, мне бы хотелось, чтобы тот воздерживался от необдуманных и неподтверждённых высказываний в отношении "трансхьюмансов", под которыми то ли трансгуманисты подразумеваются, то ли читатели Юрия Никитина, то ли просто конкретные юзеры на форуме. Так что основное моё требование в случае победы в этом и состоит. Ёрш вправе выдвинуть встречное требование. Дополнительные поощрения/наказания в виде бана или смены статуса возможны. Не возражаю, пусть будут, но эти носят уже такой, бонусный и формальный характер, по-моему.) Цитата:
устанавливается минимальный объём произведения. Скажем, 10 000 печатных знаков, включая пробелы. Больше можно, меньше никак. Время написания даётся из расчёта - на каждые 10 000 по две недели. В случае, если задумка одного из дуэлянтов выходит за пределы 10 000 знаков, с согласия оппонента и арбитра время дуэли может быть продлено, пропорционально увеличению объёма произведения. Вот как-то так. |
Цитата:
По поводу сроков написания и размера текста - я против затягиваний. Потому буду настаивать на 8 днях и объеме от 8 до 12 т.з. Иначе - не дуэль. Так - мыльная опера про дуэль. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Среднее арифмическое - 11 календарных дней. Выношу на согласование срок - 11 календарных дней. Выношу предложение - увеличение срока не допустимо. Цитата:
Цитата:
Выношу предложение - все, что будет сверх установленной нормы подлежит штрафу. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я против легковесных и необоснованных высказываний про "трансхьмансов", что "под Никитиным ходят" и прочее в том же духе. Думаю, вы понимаете, да? Цитата:
Шпага или пистолет не имеют ведь отношения к сути вопроса, по которому стрелялись Пушкин и Дантес, не правда ли? Просто оружие.)) Так и здесь - только вместо оружия - литературное мастерство. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Потому: при победе Fауста - я обязуюсь не делать прямых выпадов без доказательств. При моей победе - Fауст прекращает открытую агитацию за позиции трансгуманизма. Дозволяется исключительно защита конкретной критикуемой позиции. Без расширений. С остальными пунктами - согласен. Признание ошибочности - недопустимо. Это не ошибка какая-нибудь. Это - устоявшееся мнение. В противном случае, получается, что я обязан, да-да, обязан потребовать от Fауста полного отказа от его позиций в области трансгуманизма. Нонсенс же! Ну, сделаю я или он такие официальные заявления. И что? Через минуту - опять тоже самое писать станем. Мол - поменялось мнение! Имеем право его менять! И все. Взятки - гладки. |
Цитата:
Как арбитр обязуюсь составить регламент (какой получится), а также огласить тему. Поскольку право выбора темы было предоставлено дуэлянтом Фаустом дуэлянту Ершу, который в свою очередь предоставил это самое право арбитрам, считаю возможным не согласовывать тему с дуэлянтами. Цитата:
Цитата:
1. В случае победы дуэлянта Фауста дуэлянт Ерш официально подтверждает голословность собственных высказываний о явлении "Трансгуманизма" и последователях писателя Никитина в рамках данного ресурса. 2. В случае побуды дуэлянта Ерша дуэлянт Фауст снимает все претензии в отношении дуэлянта Ерша, а также признает право дуэлянта Ерша высказывать свое отношение к явлению "Трансгуманизма" и последователях Никитина в пределах, определенных правилами данного ресурса (т.е. без оскорблений и перехода на личности). |
Цитата:
С данной поправкой принимаю условия в целом. Еще просьба есть. В случае победы - прошу не менять статуса. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Дуэль предполагает взаимодействие двоих для выяснение спорного вопроса. Если я правильно поняла, то господина Фауста не устроили твои высказывания, в данном случае твои. Вызвав тебя на дуэль, он пытается подвергнуть сомнению твою правомочность и возможность высказывания в адрес последователей идей "Трансгуманизма". Цитата:
Цитата:
1. В случае победы дуэлянта Фауста дуэлянт Ерш официально подтверждает голословность собственных высказываний о явлении "Трансгуманизма" и последователях писателя Никитина в рамках данного ресурса. Как проигравшая сторона, дуэлянт Ерш обязуется внимательно следить за претензиями. От себя: с трудом понимаю, что значит следить за претензиями? Это слишком расплывчатое понятие. В идеале: господин Фауст, не могли бы Вы точно указать высказывания Ерша, ставшие причиной дуэли? Получив данные высказывания, проще будет выстроить условие. 2. В случае побуды дуэлянта Ерша дуэлянт Фауст снимает все перензии в отношении дуэлянта Ерша, а также признает право дуэлянта Ерша высказывать свое отношение к явлению "Трансгуманизма" и последователях Никитина в пределах, определенных правилами данного ресурса (т.е. без оскорблений и перехода на личности). От себя: опять же тут будут уместны конкретные высказывания Ерша, с которых снимаются обвинения в голословности. Настаиваю на праве Ерша в случае победы высказывать свое отношения в рамках правил форума, для прежотвращения повторной дуэли. Считаю целесообразным разрешить ситуацию раз и надолго. Цитата:
|
Цитата:
|
ersh57,
ставя условия столь обширно, ты, в случае проигрыша, можешь подставить под удар право всех форумчан высказываться о "Трансгуманизме"=) Давай сузим немного. И я повторюсь, со своей стороны, настаиваю на конкретике в части обвинений. Давайте очертим пределы дуэли конкретными действиями, в данном случае конкретными высказываниями Ерша, оскорбившими господина Фауста, явившимися причиной данной дуэли. |
Считаю, что вы, Ёрш, говоря от имени форума, выступаете и против всего трансгуманизма. Вы, по сути, отрицаете и оскорбляете право форумчан иметь одну, строго определённую философскую и мировоззренческую позицию - трансгуманистическую.
Именно на это право посягаете, публично необоснованно и надуманно хуля принципы трансгуманизма и третируя его приверженцев на форуме. Так что, выходит, именно я борюсь за право на точку зрения. Причём на взвешенную и обоснованную. А не всего лишь на какое-то "имхо".;) |
Давайте воздержимся от полемики.
Сам факт дуэли говорит о разногласиях во взглядах, господа дуэлянты. Не будем усугублять ситуацию, поступим более практично. |
Цитата:
Цитата:
Да Ula, под дискуссией пора подводить черту. Только свары здесь не хватало еще. Все-таки, дуэль является серьезной штукой. |
Цитата:
Повторяю. Приведите конкретные высказывания, ставшие причиной дуэли. Если такой возможности нет, давайте составим высказывание, чью голословность либо правомочность в ходе дуэли и будем рассматриваться. |
Цитата:
Я могу и ему ответить тем же, могу игнорировать, могу оскорбиться и вызвать на дуэль или воззвать к администрации. Я говорю лишь о вашем, ersh57, мнении, и такого ответного требования не приму. Если пройтись по теме о творчестве Никитина, или заглянуть ко мне в профиль, или посмотреть публичку (а это место публичных высказываний!) Ерша за последнее время, то можно найти: - обвинение трансгуманизма и его представителей в фашизме; - пренебрежительное к ним отношение, в частности, как к детям, не способным на самостоятельный выбор жизненной философии, которых нужно от чего-то спасать; - необоснованные возражения против некоторых принципов трансгуманизма. Так, например, против самой возможности технологической модернизации человека и пр. Всё это задевает и даже оскорбляет. Именно голословность этого я и хочу, чтобы признал ersh57. |
Fауст, хорошо. Тогда - признаете голословность своих утверждений о трансгуманизме, как о серьезном течении, чьей целью является благо человечества.
|
С какой стати? Укажите мне те из них, что лишены достойного обоснования. И от тех я откажусь.
|
Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.