Привет, Falcon. Спасибо за развернутый отзыв и потраченное время!
Ниже, опять таки, не оправдания (если читатель не увидел, то не увидел), а лишь общение:
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Нафика нужен холодный камин?
|
Отсылка к "Перемен" Цоя.
Первая строчка песни (логику расписывал выше, в ответ на коммент Кошки)
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Выглядит как бы красиво, но я дышал в тридцатиградусный мороз на руки, корочкой не покрывались - руки же тёплые. Ресницы, брови, борода, усы - да. Руки? Как так?
|
Тень нарушает физику в том смысле, в котором она нарушается в сознании психически больных (см. Silent Hill)
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Спасение девочки героем, немножечко, на мой взгляд, выключает тёмное фэнтези(в моём понимании) и включает обычное
|
В Ветке "Игры престолов" мы уже с тобой обсуждали темное фэнтези.
В моем понимании разница между "классическим фэнтези" и "темным фэнтези" заключается в следующем:
Что в классическом фэнтези всегда есть некое образование, материальное или метафизическое, которое суть Добро: Валинор, Ангелы и т д
В темном фэнтези таких нет, здесь есть человек и его внутренний моральный компас.
Геральт из Ведьмака, например, такой же добряк, как и любой другой герой классического фэнтези, значит Ведьмак не темное фэнтези?
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Не очень понятно, что там с родителями. Они вроде как тень, да? А внутри девочки же тоже тень? Зачем им её убивать, чтобы выпить сладкую душу, если тень уже внутри девочки?
|
"
– Ты что робишь, Яр! Кинь жалезку, гэта не батьки твои!" - домовой.
Просто Тень предстала в том виде, в котором она могла повлиять на Ярвага.
Ярваг - не часть Тени и Тень таким образом хотела его получить.
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Эманации вообще не в тему
|
а мне кажется в тему.
Погугли словосочетание "психические эманации", посмотри сколько раз используется.
Тот же Чайна Мьевиль использует.
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Пыточная показана, чтобы, как я понял, раскрыть злобность священника. Не знаю, имхо лишнее. Злобность вполне видна и потом, а эта сцена кажется искусственной - совершенно не играет на сюжет.
|
Ну если злобность и так раскрывается, то , очевидно, не для этого)
Рассказ не только про сюжет, про персонажей, но и про мир.
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
церквушка знатно карикатурная… Люди что такие бестолочи, что они слушают этого мудака? Как они до такого дошли вообще? Жалость грех… Когда это просто так сказано, я не верю ни разу. Мне кажется чтобы показать другую идеологию, этого крайне недостаточно. А почему жители верят этому садисту-мудаку не понятно от слова совсем.
|
я надеялся, что читатель хотя бы попытается воспринять текст изнутри.
И я, несколько расстроен, с одной стороны, ленью читателя... с другой - собственной неспособностью показать ну очевиднейшие темы, которые, как оказалось, нужно разжевывать здесь.
Поставь себя на место горожанина.
Есть Тень, которая является неким вселенским Злом. Она существует в рамках твоей культуры всю жизнь. Это не иллюзорная опасность, это жесть, которая может "забрать" тебя, твоих близких любой момент.
Все что спасает тебя от этой Тени - Церковь.
Которая воспитала тебя, твоих предков.
Ты, твои родители, твои друзья и знакомые живут в этом социуме.
Другого социума ты не знаешь.
Любую дичь для человека извне, горожанин проглотит, практически не подавившись.
+ идеология выстроена так, чтобы приносить Церкви максимальный профит.
Какие исходя из рассказа 2 очевидных цели для священников:
1) жрать вкусные эмоции
2) защищаться от Тени
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Тут еще не могу оставить эпизод с парнем, который на себя накликал беду. Ну то есть он в танке что ли? Он признался, что во что-то там не верит (в чувство меры) он что не знал, что его закроют? Там же комната есть пыточная. Одно из двух: либо он идиот, либо прецедентов не было. Но нарисовано, что они были (мужчина с удалёнными веками) значит тот персонаж просто балбес.
|
Из твоей логики в средние века не было таких вот "не покорных"? Галилей и Коперник тоже были балбесами, по твоей логике.
Пыточную парень не видит это раз.
Второе - что священники этого храма делают в пыточной?
Получают "вкусности" от страданий людей.
Если парня поволокли в пыточную, значит он подходящий источник "вкусности".
Эмоции, испытываемые парнем - это одно из вкусных блюд.
Ты ведь любишь не только там, я не знаю, курицу или черешню?
Есть еще куча вкусных блюд. Так и здесь.
Идеология Города выстроена таким образом, чтобы создавать целое меню из вкусных блюд:
И всегда будут грешники, значит нужно сделать такую идеологию, чтобы грешниками можно было питаться.
Т.е. в данном случае "сомнения в правильности своей жизни" - вкусны для священников.
Они делают эту эмоцию - грехом и питаются ей, когда возникают инциденты.
+В ответах на отзыв Майка я описывал и логику Церкви.
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Женщина, которая сдерживается, чтобы не закричать - это мать его? Какая-то парадоксальная истерия: зачем парень пошёл докладывать на себя??
|
семья (мать и сын) спасались (как и каждый год до этого) в Храме.
Мать поволокла сына в Храм, несмотря на то, что у него появились еретические мысли и надеялась, что он будет благоразумен и промолчит.
Но увы... в предверие месяца теней людей мучают попытки самокопания.
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Они вызывают страдания, а потом наслаждаются ими. Забавно. Но я не верю в такой строй. В первую же неделю придут люди с факелами с лопатами.
|
откуда придут?
Извне? А если весь мир такой? (например)
Изнутри? То-то я смотрю в Северной корее восстание за восстанием поднимается, причем успешно.
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Вот эта сцена, где Авиль откровенно вливает дерьмо в уши Ярвага, а тот ведется, вызвала неприятное чувство. Но что он там стоит, как телок, нукает и бекает. Авиль обладает каким-то даром внушения? Вроде бы этого не было.
|
было.
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Не понятно почему девочка поверила в приторные речи Ярвага, раз он уже один раз обманул.
|
потому, что ей 6 лет, и над ней всю жизнь издевались?
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Мне не хватило здесь раскрытия Месяца Тени. Что собственно будет? Это была такая тайна и загадка в начале рассказа, которая куда-то просто исчезла.
|
Тень будет раскрываться постепенно.
Тень - центральная тема сеттинга, который я делаю около 10 лет.
В один рассказ ее впихивать незачем.
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
Ярваг такой приторно сладкий становится - девочку так уговаривает, папой хочет стать. Не понятно почему он к ней так привязался даже с самого начала.
|
по персонажу претензии отправляются туда же, куда претензии к сеттингу.
Если смотреть извне - да, обоснованы.
Если смотреть изнутри - все выстраивается.
Он не шаблонный рыцарь, который бросается на врага без страха и колебаний.
Он обычный человек, который в глубине души понимает, что что-то не так. Но поскольку другого социума он не видел, то и что именно не так - не знает.
Логику персонажа можно понять исходя из курсивных моментов. Он ищет себя и те решения, которые он принимает, оказываются ему близки.
Когда он первый раз спасает девочку он колеблется, так как это не его дело, она для него посторонний человек, но что-то его грызет (ему жалко девочку) - и он ее спаает.
Чем это для него чревато (как он думает)? Да ничем, в общем. Какой-то хмырь тащит девочку, представился храмовником, ну мало ли. Может врет.
Т.е. цена за спасение девочки - гипотетические трудности с законом (гипотетические!).
Дальше сцена, когда Авиль приходит за ребенком и тут уже маячат не гипотетические проблема, а фактическая смерть. Поэтому он снова колеблеться. Переживает за свою жизнь.
Это новый вызов его совести.
После каждого из подобных решений в нем крепло понимание себя. Поэтому когда девочку захватывает Тень, он уже не колеблясь заявляет: нужно ее спасти.
В конце он задерживает толпу, давая время беглецам он делает хорошо другим в ущерб себе.
Таким образом все очень систематично: ГГ постепенно вырезает из себя то, что можно назвать Эгоизм (являющийся совершенной догмой в данном социуме).
4 стадии становления ГГ, которые случились лавинообразно, благодаря приходу Тени:
1) спасение девочки от помощника священника. Результат - первый удар по собственному эгоизму. Относительно не серьезный, так как фактической опасности не представляет. Зато это первый шаг, который и не должен быть крупным.
2) спасение девочки от священника. Результат - второй, мощный и решающий удар по собственному эгоизму.
3) решение спасать девочку после того как прорвалась Тень. легкое решение, говорящее, что ГГ уже уверенно стоит на пути отказа от эгоизма (еще раз - принятой нормы в данном обществе).
4) решение отдать свою жизнь ради других. Естественное, спокойное решение, символизирующее обретение себя - человека, отвергнувшего эгоизм.
Цитата:
Сообщение от Falcon Feather
С таким характером у него могла быть уже куча подобранных с улицы детей.
|
Эти его "поиски себя" усиливались с приходом Тени. и так совпало, что "прорвало" в этот раз.
Спасибо за то, что заглянул.
ЗЫ: ты хоть понял связь между "Кукушкой" и "В тумане"?