|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Оцени «твёрдость» жанра!
господа, жара зогхватила мой моск и заставляет меня страдать фигней, поэтому не сильно ворчите, ладно?))
Суть токова: пост одного из наших товарищей натолкнул меня на создание шуточной классификации НФ 1) твердая 2) более-менее твердая 3) желеобразная 4) жидкая 5) газообразная соответственно, у произведений твердой НФ - научность строгая, реалистичная и логически обоснованная, тогда как в газообразной самый научный элемент разве что белый халат ученого. предлагаю вам накидать примеры произведений, которые можно отнести к тому или иному подклассу з.ы. срачи и холивары на тему "Х более твердая НФ чем У - да бозон хиггса с вами, У уделывает Х по научности 100500 раз" приветствуются)
__________________
Не все то, чем кажется
|
#2
|
||||
|
||||
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#3
|
||||
|
||||
Раз приветствуются срачи, то можно попробовать оторваться.
Итак! Я даю произведению Жюля Верна "Путешествие на Луну" оценку - 1! Твёрдая НФ) А что, для 19-го века это было очень и очень твёрдо ИМХО)
__________________
Орден Хранителей Стихий Мастер Воды -Я дурак! Чем и горжусь! Умным может быть каждый дурак, а вот дураком - не каждый умный! (с) из мемуаров шута |
#4
|
||||
|
||||
Гелугон, любые, кроме тех которые совсем уж относятся к ведению РАЕН)
кстати, предлагаю писать по примеру на "поджанр") например: 1. Основание 2. ложная слепота 3. понедельник начинается в субботу 4. котел с неприятностями 5. джон картер
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 02.08.2014 в 16:27. |
#6
|
||||
|
||||
Переворошил свой скудный запас НФ.
1) "Анафем" Нил Стивенсон 2) "Изобретения профессора Вагнера" Александр Беляев 3) "Понедельник начинается в субботу" А. и Б. Стругацкие 4) "Империя превыше всего" Ник Перумов 5) "Игра Эндера" Орсон Скотт Кард |
#8
|
||||
|
||||
pankor, а ты обоснуй!
смысел в этом же Вот товарищ Патриарх Сфига ли это, уважаемый? Ну-ка, объяснитесь перед общественностью!^^
__________________
Не все то, чем кажется
|
#9
|
||||
|
||||
Увлекательнейшая книжка. Но что в ней научного? Даже "Империя..." Ника Перумова более научна, т.к. Ник по профессии микробиолог, чем в данном произведении и пользуется. А в "Игре..." что? Школа-интернат, космос, "виртуальные" тренировки. Маловато как-то для полноценной НФ.
|
#10
|
||||
|
||||
Хорошо, вот тут Патриарх выше высказался, что есть вещи, наличия которых недостаточно, чтобы считаться твердой НФ. Например, космический корабль размером с планету, как удачно выразился на ту же тему Васекс в одном из соседних разделов.
А вот что такого должно быть, чтобы сразу стало ясно, что это - наитвердейшая НФ с гарантией? Кстати, вы можете составлять свои списки не только по литературным произведениям, но и по фильмам, сериалам, аниме и т.д. О, и давно хотела спросить - Светлячка (Firefly) вы бы к какому типу отнесли?
__________________
Не все то, чем кажется
|
#11
|
||||
|
||||
если честно, классификация чего-то литературного это заведомо срач. начиная с латентного. но оке:
1) Заводная ракета 2) Пламя над бездной 3) Эксперимент Досади 4) Материя 5) Левая рука тьмы
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с) Последний раз редактировалось Grey Fox; 21.08.2014 в 17:39. |
#12
|
||||
|
||||
Grey Fox, дык ради них родимых все и затевалось
ток можно аффторов?
__________________
Не все то, чем кажется
|
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
2) "Пламя над бездной", "Глубина в небе" Вернор Виндж, "Песни Гипериона" Дэн Симмонс, "Парк юрского периода" Майкл Крайтон, "Солярис" Лем, "Спин" Роберт Уилсон 3) "Дюна" Фрэнк Герберт, "Морские звезды" Питер Уоттс, "Дети Неба" Вернор Виндж, "Конго" Майкл Крайтон 4) "451 градус по Фаренгейту" Рэй Бредбери, "Я, робот" Айзек Азимов, "Игра Эндера" Орсон Скот Кард, "Звёзды - холодные игрушки" Сергей Лукьяненко, "Звёздный десант" Хайнлайна 5) "Стальная крыса" Гарри Гаррисон да, тема заточена под срачик, т.к. иногда очень сложно провести чёткую грань, а иногда для кого-то придирка мелкая, а для кого-то она такого масштаба, что сразу до самого дна готов произведение опустить или возвысить но, думаю, всем тупо лень будет сраться всё равно. мне так точно Последний раз редактировалось Vasex; 21.08.2014 в 20:59. |
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с) |
#16
|
||||
|
||||
хм-хм-хм.
если исходить из того, что твердая нф подразумевает отсутствие сверхъестественного, фэнтезийного и т.п., то этот роман даже не фантастический а ближе к реализму, поскольку там из совсем уж фантастического разве что механический пес. так что с точки зрения фантастичности - может, он и вправду недостаточен, однако с прочих точек зрения более чем тверд. Пейшите авторов, ленивые жопы!
__________________
Не все то, чем кажется
|
#17
|
||||
|
||||
Magnifico, вообще-то брэдбери перехвален и его концепция мира очень малореалистична, да и большинство антиутопий - это выдумки доведённые до абсурдных крайностей, маловероятных в реальной жизни (даже в северной корее).
Сжигание всех существующих книг - такого даже средневековье и исламисты не позволяют. Фэнтези. К тому же хреново обоснованное авторское допущение, а это твёрдая научная фантастика не позволяет себе ну никак. Твердая нф - это в первую очередь не отсутствие чего бы то ни было, а дотошное объяснение всего и вся в книге с точки зрения науки. Фантастика в рамках научной дозволенности. Тем самым какие-нибудь контакты с инопланетянами и воссоздание динозавров, если соблюдаются бесспорные научные подходы в деталях с оглядкой на современные научные концепции и теории, очень даже стремятся к "твёрдости", а миры типа брэдберовского, построенные по канонам схематичного фантдопущения, наоборот скатываются куда-то в тартарары к сугубо развлекательной беллетристике для слабых умом, чем и любимы массами. Последний раз редактировалось Vasex; 21.08.2014 в 21:05. |
#18
|
||||
|
||||
Vasex, кхе... ну, на самом деле, если посмотреть вокруг, то не так уж и нереалистично. Если отбросить сжигание книжек, в тех же 451 он изображает общество типичных потребителей, которых мало что интересует кроме собственно потребления, да может еще шоу по телегостиной. И телевизоры, кстати, становятся все больше) Лучше него к описанию современного мира приблизился тока Хаксли. И, если копнуть поглубже, то становится очевидно, что Бредбери тоже опирался на научные концепции - только не физики и биологии, а психологии и социологии.
Цитата:
Я таки не оспариваю позицию "Ложной слепоты" поскольку там достаточно конкретно и обстоятельно рассматривается вопрос, в чем отличие разума от интеллекта. Но вообще фантастика "про контакты" обычно опирается на довольно умозрительные вещи, тогда как настоящая наука невозможна без эмпирического, опытным путем полученного подтверждения. Теория ничто без практики, и на мой взгляд некая чисто теоретическая научная концепция — явление сродни фантдопущению. Кузен его, можно сказать.
__________________
Не все то, чем кажется
|
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с) Последний раз редактировалось Grey Fox; 22.08.2014 в 15:13. |
#20
|
||||
|
||||
Grey Fox, не фантдопущение, а просто - допущение.
Допущение и фантдопущение - это не одно и тоже, но известная мера "а что, если вот так" есть и там и там. Только научное допущение должно иметь под собой какую-то базу: теории, расчеты и т.д. Но без практического подтверждения оно все же остается допущением. А фантастическое допущение на то и фантастическое, что ему эта база особо и не нужна. Но если база есть, то чем она правдоподобнее, тем "тверже" научность этой самой фантастики. По-моему, это работает примерно так. То есть НФ, основанная на научной концепции, получившей некое экспериментальное подтверждение, и не противоречащая ей, будет более "твердой", чем НФ, основанная исключительно на теоретических предположениях исследователей некой научной сферы, а самым "газообразным" будет фантдопущение от балды, подкрепленное желанием левой пятки писателя/режиссера.
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 22.08.2014 в 16:12. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оцени песню | Vollmond | Музыка | 803 | 28.10.2017 14:57 |
Креатив 14: Каноны жанра - Королевский турнир | Креатив | Архивы конкурсов | 5 | 20.01.2013 12:52 |