Креатив 19: Олег Бондарев - Реигральность

[Креатив]

Олег Бондарев - Реигральность

[Уши_чекиста]

Преноминация пройдена

[Debutant]

Сообщение от Уши_чекиста

Преноминация пройдена

Уря!!!)

[Призрак пера]

Довольно странный рассказ. Нельзя сказать, чтобы тут был захватывающий сюжет или особо неординарные персонажи...По написанию, структуре и сюжету это рассказ на психологизм и идею. И вот тут-то он оказался для меня трудным по восприятию. Кажется, что он содержит нечто большее, чем остроумный, бесспорно, перевертыш - уход от игры одновременно как бы и в игру, и в реальность.
Но что? В то, что люди будут платить заметные бабки за виртуальную библиотеку, когда можно сходить в обычную, верится мало. Все же не за чтением в первую очередь в игры идут...
Видимо, это гротеск, чтобы подчеркнуть основное, но что основное-то? Что игра приедается, как и реальность? Что все идет по спирали? Или, судя по концовке и некоторым нюансам, подчеркивающим возрастные данные - что разным поколениям не договориться, даже имея общие увлечения и молодежь будет отрицать что угодно, что делают старшие? Вроде как последняя идея имеет приоритет, но я не уверен. В общем, вроде рассказы такого типа должны работать на идею, а она просматривается не очень выпукло. Или просто я не могу разглядеть, не заходит мне смысл.
Написано по уровню хорошо, да - грамотно, легко, острумие чувствуется - забавная игра слов "Лорд Света".

[Debutant]

Сообщение от Призрак пера

Довольно странный рассказ. Нельзя сказать, чтобы тут был захватывающий сюжет или особо неординарные персонажи...По написанию, структуре и сюжету это рассказ на психологизм и идею. И вот тут-то он оказался для меня трудным по восприятию. Кажется, что он содержит нечто большее, чем остроумный, бесспорно, перевертыш - уход от игры одновременно как бы и в игру, и в реальность.
Но что? В то, что люди будут платить заметные бабки за виртуальную библиотеку, когда можно сходить в обычную, верится мало. Все же не за чтением в первую очередь в игры идут...
Видимо, это гротеск, чтобы подчеркнуть основное, но что основное-то? Что игра приедается, как и реальность? Что все идет по спирали? Или, судя по концовке и некоторым нюансам, подчеркивающим возрастные данные - что разным поколениям не договориться, даже имея общие увлечения и молодежь будет отрицать что угодно, что делают старшие? Вроде как последняя идея имеет приоритет, но я не уверен. В общем, вроде рассказы такого типа должны работать на идею, а она просматривается не очень выпукло. Или просто я не могу разглядеть, не заходит мне смысл.
Написано по уровню хорошо, да - грамотно, легко, острумие чувствуется - забавная игра слов "Лорд Света".

Спасибо за отзыв! Объяснять идеи - дело неблагородное. Скажем так, тут их "мильон". :) В расчете на то, что каждый увидит что-то свое.
Единственное, не совсем понял претензию по поводу виртуальной библиотеки. Из текста явно следует, что чтение книг онлайн - не самоцель, а всего лишь способ скоротать время, пока виртуальные родители на работе. Ну и насчет "В то, что люди будут платить заметные бабки за виртуальную библиотеку, когда можно сходить в обычную, верится мало." - оглянитесь, это сейчас и происходит. :))) Кто вообще ХОДИТ В БИБЛИОТЕКУ. Это даже не то, что сложно. Это НЕ МОДНО. Это НАДО ИДТИ. А тут - все под рукой, да еще прямо внутри крутой игры. К слову, я знавал немало народа, который залипал в "игровые" фолианты, с интересом их изучал. Так что это гротеск, пожалуй, лишь отчасти.
В остальном, повторюсь, решать Вам. Если есть желание - перечтите, глядишь, увидите что-то новое... ;)
В любом случае, благодарю за потраченное на чтение и написание отзыва время! :) Удачи!

[Призрак пера]

Сообщение от Debutant

Скажем так, тут их "мильон". :)

Вот это и минус в какой-то степени. Я считаю, чтобы производило цельное впечатление, должна быть основная, подчеркнутая (если рассказ именно на идею, конечно, может быть просто приключения, хоррор и т.п.) А в подтексте, для заинтересовавшихся и желающих копать глубже, может и еще мильон быть. В общем, в иделае, считаю, рассказ должен быть многослойным, чтобы было что-то и для прочитавших бегло, и для любителей копать.

Сообщение от Debutant

К слову, я знавал немало народа, который залипал в "игровые" фолианты, с интересом их изучал.

Я тоже изучаю игровые фолианты, но проблем. Но не за отдельную плату, это входит в игру, которую я уже купил))) Я также знаю, что люди вкладывают в игры деньги. Но мне не кажется, что будут вкладывать именно на такое. Я могу ошибаться.

Просто в большинстве случаев в играх (и прочем эскапизме, и я не вкладываю в это слово негатива) люди ищут то, чего им в реальности не хватает, что сложно получить. А то, что они массово (все разные, но тут-то прямо повально) будут искать то, что получить дешевле и несложно - вот лично мне верится с трудом.
Возможно, я слишком верю в разум, но уж такое мое читательское восприятие)

[Debutant]

Сообщение от Призрак пера

ыва

Ставка была, во многом, как раз на стадность человека. На этом фоне я и разыграл свою пьесу-перевертыш (если позволите назвать это пьесой :)). Люди ищут в играх то, чего им не хватает в реальности - возможно, это одна из главных идей рассказа. Наряду с той, что мы до того стремимся к реальности в играх, что скоро будем проводить в виртуальности 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Это ведь куда проще, чем делать настоящий мир вокруг себя лучше и светлей...

[Призрак пера]

Сообщение от Призрак пера ыва

Самые важные три буквы?)))))))))

мы до того стремимся к реальности в играх, что скоро будем проводить в виртуальности 24 часа в сутки 7 дней в неделю

Ну как минимум, чтобы вкладывать в игры бабло, его надо заработать)

[Debutant]

Сообщение от Призрак пера

Самые важные три буквы?)))))))))
Ну как минимум, чтобы вкладывать в игры бабло, его надо заработать)

Современные дети не слишком заботятся об этом, разве нет? Образ 30-летнего задрота, просиживающего в онлайн-РПГ днями и ночами, пока мать-отец горбатятся на благо его "клана", увы, с недавних пор применим не только к заокеанским "геймерам".

[Дымка Ри]

Образ 30-летнего задрота, просиживающего в онлайн-РПГ днями и ночами, пока мать-отец горбатятся на благо его "клана", увы, с недавних пор применим не только к заокеанским "геймерам".

Увы, да.
Только этот самый 30-летний на то чтоб прочесть ваш рассказ не оторвётся, а родителям, его упустившим, уже не поможет. Но идея о виртуальной библиотеке мне нравится. Если она будет как-то ещё более интересно продумана и внедрена, что сможет переманивать на себя внимание геймеров, то почему нет?

[Vasex]

Призрак пера, по поводу платить за внутриигровую библиотеку... Ничего нереального. В Еве люди покупают виртуальную одежду - по ценам как за реальную (это в игре-то, где персонаж в звездолете сидит почти всю игру и его почти никогда не видно), не говоря уже о том, что нужно каждый месяц платить просто чтобы иметь право играть в игру :) и миллионы игроков по всему миру, одна из лучших онлайн-игр.

[Призрак пера]

Vasex, одежда - это понты в числе прочего. А вот библиотека... Ну может, я неправ. Вот говорю, мне почему-то кажется, что бегство конкретно в такую псевдореальность, как в рассказе, как она описана, вряд ли будет особо популярным. Но, само собой, это чисто из области ощущений.

Дымка Ри, кстати, я уже думал, что такая игра могла бы быть даже полезна, как воспитательно-адаптивная.

[Debutant]

Сообщение от Дымка Ри

Увы, да.
Только этот самый 30-летний на то чтоб прочесть ваш рассказ не оторвётся, а родителям, его упустившим, уже не поможет. Но идея о виртуальной библиотеке мне нравится. Если она будет как-то ещё более интересно продумана и внедрена, что сможет переманивать на себя внимание геймеров, то почему нет?

Увы, себестоимость такой игры будет, скорей всего, куда выше, чем ее популярность. Хотя, может, это потому, что я пока плохо себе представляю, как именно сделать подобный проект.

И, кстати, с чего вдруг мы пошли рассуждать о виртуальной библиотеке?))) Рассказ вообще не об этом. %) Виртуальная библиотека - лишь один из моих инструментов, не более. :)

[Призрак пера]

Наверное, потому, что ваша Реигральность, как она описана, во многом выглядит (ИМХО) скорее не очередным заменителем реальности, а адаптивной программой для пробуждения интереса к ней и ее забытым сторонам. И библиотека тут яркий показательный пример.

[Debutant]

Сообщение от Призрак пера

Наверное, потому, что ваша Реигральность, как она описана, во многом выглядит (ИМХО) скорее не очередным заменителем реальности, а адаптивной программой для пробуждения интереса к ней и ее забытым сторонам. И библиотека тут яркий показательный пример.

Ну ок, каждый понимает по-своему. :)

[Злой волк]

"Реигральность" - рассказ о... О чём вообще рассказ? Об онлайн зависимости? Судя по всему, да. Название необычное, интересное. Вообще и тема необычная. Я и не припомню, читал ли когда-либо, да что-либо аналогичное. Но всё же...
Здесь не то, что сюжета нет, да и событий никаких не происходит.
Что мы видим? Фаната мморпг "Эра", Колю, который обнаруживает, что его любимая игра опустела, все другие игроки ушлю в новую игрушку "Реигральность"
Как-то нереально. Я не эксперт в онлайн играх, но так чтобы все игроки в одночасье "перекочевали" в другую игру - сомнительно. Ведь выглядело по тексту именно так, будто Коля вчера играл, и всё нормально было, а сегодня зашёл и - пусто.
Дальше он идёт на день рождение своего не друга.
В этом моменте скачок в повествовании непонятный и ненужный:

- Леночка должна быть…
И тут я опешил.
* * *
С Федей Капитановым мы прежде были не разлей вода...

Зачем разрывать повествование? Ведь можно было парой предложений текст соединить. Кстати, в первой части не упоминается имя главного героя, из-за этого и из-за скачка во второй части не сразу и смекаешь, что речь идёт о том же человеке.
Далее. Именинник, Федя, оказывается ярым фанатом "Реигральности", и тут Коля знакомится с данной игрой ближе.
К чему, Автор, вы эту игру то придумали?
"Реигральность" - симуляция реальной жизни, во всех её проявлениях. Так в игры уходят от реальности, а не за ней. А здесь? Смотреть, как на экране едят мороженое и вкуса не чувствовать? Пойти в кинотеатр с девушкой, и не иметь возможности позажиматься на заднем ряду? Не читая книги в реальности, начать читать их в онлайне? Возможно, Автор заложил в существование "Реигральности" некий глубокий смысл, но я его в упор не увидел.
Далее Коля возвращается домой, в "Эру". В игре он общается с дамой в годах - ЛОРД СВЕТА, которая утверждает, что старший её сын один из разработчиков "Реигральности", и в тоже время эта дама так наивно и по-детски объясняет причину привязанности к игре:

Скрытый текст - Объяснение:

Я и сама думала об этом. И пришла к выводу, что, вероятно, все дело в том, что современные игроки (что значит современные игроки, есть и несовременные, да и всё же не игроки, а молодёжь или дети) и может не знали тех трудностей, что знаем мы, их родители. В том, что нынешние двадцатилетки всю жизнь провели (двадцатилетки прожили всего двадцать лет и потому всю жизнь провести за компьютером они не могли) за компьютером – в отличие от нас. Мы работали то там, то тут, чтобы обеспечить их настоящим детством, в котором они ни в чем не будут нуждаться… Чтобы у них не было проблем. Вообще. А они играли – в "Варкрафты", "Линейки"… в "Эру". (это по мнению взрослой дамы " настоящее детство" - линейка и варкрафт?) Все эти годы. А потом… им надоело. Черт, да мой младший за свою жизнь в сто раз чаще ходил на дракона, чем на свидание! Он троллей видел больше, чем живых людей! И вот теперь он живет… полноценно. (Это игра, пусть и с огромным количеством возможностей, но никак не полноценная жизнь) Пусть и в игре, а не в реальности, но все же!

Коля рубит её, - и гордо летает над полем Смауга.
И всё... на этом конец произведения.
При чтении выбивали из колеи разговорные выражения использованные Автором:

дополз до торрентов, поплелся на трекер, соскакивать с "Эры".

Они сбивают с мысли, не позволяют хоть с какой-либо серьёзностью воспринимать написанное.
Кое-какие мелочи по тексту:

Скрытый текст - КУ:

Два-три грифона с ездоками не в счет. А ведь раньше здесь были аншлаги…

Аншлаг - 1. Объявление о том, что все билеты (на спектакль, концерт, представление) проданы. 2. Успешное представление при полном зале. 3. Крупный заголовок в газете.
Какое из этих определений к тексту подходит по смыслу? Никакое.

Значит, на проводе женщина, причем, судя по всему, уже в летах…

Женщина на проводе - повесилась - жуть.))) В кавычки надо бы "на проводе" или перефразировать.

и потянулся курсором к крестику

Потянуться рукой можно, но никак не курсором.

задумчиво уставился в стену напротив

"В стену" значит внутрь, а уставился "на стену"

- А, Коля, заходи, - сказал его отец, дядя Сема, открыв мне дверь, когда я пришел на очередную днюху.

Корявенько звучит, лучше разделить на несколько предложений. Да и ощущения после " пришёл на очередную днюху", будто днюхи у него каждый день.

Был дядя Сема крупный брюнет с квадратной челюстью, в синем халате поверх черной майки с логотипом "Эры

Почему "был"? Он ведь не помер, вот перед нами стоит? Почему в прошедшем времени?

Эх, печально. Ведь писать Автор умеет. Слог хороший, особых кривостей я не увидел. Но всё же отсутствие или глубокая скрытость идеи и смысла, делают это произведение пустым. Прочитал, удивился, плечами пожал и... забыл.
Нужно Автор вашу идею, мысль вложенную в рассказ подать более явной, сделать понятной для рядового Читателя, а то ведь получается, что весь рассказ это лишь небольшой конфликт между главным героем и Реигральностью.
Вот вы показали семью игроков Капитановых. Видно из повествования, что Коля испытывает к ним, и к отцу, и к сыну, неприязнь, может даже отвращение. Он вроде как видит упадок и деградацию, и я лично ожидал к финалу какого-то вывода после увиденного, некоего действие ломающего стереотип заядлого игрока. А Коля лишь гордо возвестил, что "Эра" лучше всего и жить без неё он не может.
Рассказу нужна развязка, основанная на авторской идее. После прочтения которой Читатель смог бы сказать: "Да, игры это зло, разрушающее человеческий разум" или "Игры вполне штука полезная, позволяют обучатся, развивают фантазию" или "Согласен, игры лишь средство контроля" или... - смог бы сделать для себя выводы.

[Debutant]

Сообщение от Злой волк

"Реигральность" - рассказ о...
Эх, печально. Ведь писать Автор умеет. Слог хороший, особых корявостей я не увидел. Но всё же отсутствие или глубокая скрытность идеи и смысла, делают это произведение пустым. Прочитал, удивился, плечами пожал и... забыл.

Спасибо за потраченное время!
Жаль, что рассказ показался вам пустым. Моя недоработка. Буду думать.

[Иллария]

Я зайду, когда автору без меня ромашек насуют. Это из тех случаев, когда автору хочется сказать "Не трожьте меня, мальчик!" А я сатанею от мальчиков, буквы которых превращают меня из девы ажурной, к поцелуям зовущей, в умудренную жизненным опытом и кандминимумом по философии тетушку Тортиллу. И вот, значит, автор, всколыхнувший во мне все эти неприятные чувства чисто возрастного превосходства, сидит и рассуждает, что у него тут "мульон идей"? Не трожьте меня, мальчик! Идите к ровесникам в песочницу со своими открытиями выеденного яйца! И попытками впихнуть мне самоочевидные вещи, которые я без вас сто раз переживала и вытошнила!

Это - неудачный рассказ.

1) "Идеи", как я уже сказала, никак не оправдывают необходимости его читать: они самоочевидные на уровне попытки открыть читателю Америку.

2) В рассказе нет сюжета, фабулы и действия. Автор берет последовательную композицию типа "один день из жизни..." но при этом отказывается выдерживать обязательные для такого типа композиции завязку-развитие-кульминацию-развязку. Мальчик зашел в игру-вышел-зашел в гости-вышел-зашел в игру-не вышел. Ах да, развалил мечом Лорду Свету. Можно, я не буду на пальцах объяснять, почему это не натягивает на кульминацию? Мне претит уныло разжевывать самоочевидные вещи.

3) Автор халтурил. Вообще, затея была не лишена интереса. И персонажи намечались характерные. Свел к тезисам. Сделал не живое, а залтурную полузаготовку. Гладенькую гладкопись, выхолощенную до потери жизни. Вот это и называется "графомань махровая", если называть вещи своими именами. Автор может и умеет писать, но позволяет себе откровенную халтуру людям предлагать для прочтения. На пальцах, почему эта техничная гладкопись халтурна.

Я не люблю компьютерных игр. Играла в лайнс (до сих пор могу, даже на телефоне имею), зуму, дьябло и хироус майт энд мэджик. Я не понимаю, чем они увлекают? Скучно же! Надо часами повторять однотипные однообразные действия! Все крючки на виду! Мне пытались объяснить, что это "целый другой мир, увлекательный и затягивающий" - я не верю, не чувствую и не понимаю.

Тут мне показывают мать двоих взрослых детей на игровом поле. По идее, персонаж, которого я легко должна ассоциировать с собственными чувствами, особенно, когда она про детей вещать принимается. Три-ха-ха! Не врите, мальчик! Таких тетенек не бывает! Это какая-то картонная марионетка, которая неубедительно дергается, потому что вы от нечего делать решили в конкурс поиграть!

А вот когда я читала Нила Стивенсона "Вирус Remde" мне именно про игру было интересно! Я понимала, каким ветром на ее игровое поле заносит совершенно разных типажей! И зачем они деньги в процессе тратят.

А у вас - халтура, граничащая с тупой: предлагаете или восстанавливать из личного опыта, кто сам играл, зависая, тот за автора додумает. Или читать нечего, если такого опыта и представлений нет.

Ой, увлеклась. Ладно, тады ой. Не буду больше заходить. Хотя там еще минимум "логические огрехи" и "косая стилистика", и "зачем автор с голоса Лукьяненко поет". Но одно дело исполнить комические куплеты. И совсем другое - на костях кататься.

Автор, не пишите так больше. Вам - неприлично. Вы ведь умеете по-человечески, я ж читала.

p.s. Здесь можно сделать крутую вещь. Если перестаться носить с яйцом "идей мульон" и пойти от персонажей. Сейчас они схематичные наброски. Была бы ИДЕЯ, сошло. Ну, как в средневеком моралите сходили Справедливость, Глупость, Ум и Порок. А при таком илейном строе нужно показывать живых, настоящих людей. Если персонажей оживить, между ними возникнут реальные отношения, включающие в том числе и пресловутый конфликт, необходимый для развития сюжета. Сейчас-то конфликта нет, только невнятные авторские декламации, написанные на картонках. А вот если персонажи заговорят собственными голосами, крутую штуку можно сделать. Никто Диптаун всуе не помянет, и не станет в глаза тыкать, как гг в виртуальности рояли по лестницам таскал, чтоб за продление сессии заплатить. И спрашивать, а чем у вас перс платит за чтение виртуальных книжек в виртуальной библиотеке. Откуда дровишки, если батя сам свои проигрывает, без его помощи?

p.p.s. Дайте, пожалуйста, автору ссылку на рассказ Халецкого, где клерк в игрушке всех убил, один остался, но потом все же вышел оттуда жениться. Это очень годная штука для самостоятельного авторского сравнительного анализа: из чужих глаз собственные бревна всегда проще вытаскивать. То есть, из чужих текстов выдавливать собственные недоработки.

[Vasex]

Рассказ досконально не читал, жанр тоже не долюбливаю, но больше всего коробит название и соответственное каждый раз, когда оно встречается в тексте. В первую очередь это ассоциация с нормальным устаканившимся за много лет словом "реиграбельность", которое знает каждый уважающий себя геймер (т.е. когда в игру хочется переигрывать много раз). "Реигральность" выглядит братом-уродцем рядом с ним. И ладно, не связаны они по смыслу, допустим, но если это попытка превратить в одно слово "игровая реальность" - это выглядит настолько топорно, дешево, тупо и непродуманно, что просто вымораживает.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Vasex

Рассказ досконально не читал, жанр тоже не долюбливаю, но больше всего коробит название и соответственное каждый раз, когда оно встречается в тексте. В первую очередь это ассоциация с нормальным устаканившимся за много лет словом "реиграбельность", которое знает каждый уважающий себя геймер. "Реигральность" выглядит братом-уродцем рядом с ним. И ладно, не связаны они по смыслу, допустим, но если это попытка превратить в одно слово "игровая реальность" - это выглядит настолько топорно, дешево, тупо и непродуманно, что просто вымораживает.

+1 тоже обстопыталкся об это слово