|
Мастерская Все хотят научиться писать лучше, а здесь знают - как! Попробуйте свои силы в любом из творческих заданий Мастерской. |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
Винкельрид Ай , супер. Посмеялся на славу.
Цитата:
Публиковать, однозначно! Последний раз редактировалось Horadrim; 15.01.2009 в 21:41. |
#22
|
||||
|
||||
Диана.Прочитал твои отрывки. Разбиение на группы всей сцены правильное, но…
Содержание в группах , увы, достаточно далека от идеала. Начнем разбор. Цель. Цель должна быть сразу и четко представлена. С нее и надо начинать, чтобы глаз и сознание читателя сразу зацепилось за сюжет, начиная его мысленно раскручивать. В твоей группе цель несколько запрятана за действиями героя. МРЭ в этом отрывке, Лекс, вынужден тебя разочаровать, отсутствует. Твое подчеркивание не правильное. Вывод: переписываем. Вот мой вариант, если сможешь, подчеркни МРЭ. Скрытый текст - Цель: Надеюсь, я несильно изменил смысл твоей задумки. Свой вариант напиши сама. Остальные пункты, так же как и Цель требуют глубокой переделки. Переписывать всегда очень тяжело. Тут Лекс прав. Но тем и лучше должен получиться эффект от этого труда. В другой раз легче будет. |
#23
|
||||
|
||||
Хм... Сильно изменил задумку, конечно... Он не злится на Риндмана, потому что любит его почти так же, как и Лизу. А потом - все вообще не так, как предполагается. Он - безнаказан. Он свободен, и ему нужно делать выбор.
Хорошо, я попробую еще раз. Скрытый текст - Джонни:
__________________
одиннадцатиклассница. длиннющее слово, правда? Последний раз редактировалось Диана; 16.01.2009 в 17:13. |
#26
|
||||
|
||||
Диана, возможно Вы правы. МРЭ туго доходит до меня, пытаюсь разобраться и понять, но...
Будем считать, что попытка неудалась. Хотелось бы разбора (пожестче) - может тогда дойдет.
__________________
Чем хуже думаешь ты об окружающих, тех хуже окружающие думают о тебе. (первый закон возникновения конфликтов) |
#27
|
||||
|
||||
Диана уже лучше. Все -таки девчонки молодцы быстро все схватили.
anris Давай разбираться. Вначале вспомним МРЭ –это : Картинка- Реакция (чувства)- Адекватное поведение на Реакцию,(чувство) Только такая последовательность будет понятна и читаема. «Ощущение необычности предстоящего дня разбудило Сергея задолго до рассвета» Что мы видим? «Ощущение необычности» -это чувство, но они стоят перед Картинкой. Правильно ли это? Где-то читал, что хороший прием: вначале увидеть промчавшуюся мимо машину и только потом разглядеть, что это была гоночная БМВ. У тебя примерно то же, потому и выглядит хорошо. Но, если разобрать, то это тоже МРЭ. увидеть промчавшуся машину, испытать какие-то чувства и разглядеть марку. Как бы выглядело МРЭ в твоем отрывке. (Использую только слова из отрывка. Выглядит коряво, но это для наглядности) : Сергей проснулся задолго до рассвета. (Картинка? Да. Причем неполная.) Его беспокоило ощущение необычности предстоящего дня. (Чувство? Да.) «Он посмотрел на часы: - "полшестого".» -Адекватная реакция на чувство беспокойства? Нет. Это уже другая картинка и новое МРЭ. Реакции на раннее пробуждение, увы, нет. «Можно было бы поспать еще часик-другой,» -Чувство? Нет. Скорее адекватное поведение на то, что времени полшестого. «спать совершенно не хотелось». -А вот это уже чувства. И стоят они в самом конце МРЭ, что неправильно. Ну, есть и то хорошо. Смотрим далее. - "Озарит" ? - эта мысль мешала уснуть вечером, не дала поспать и сейчас – Действия героя « мысль мешала уснуть», «не дала поспать». «Сергей точно знал, что это будет что-то грандиозное» - чувства «впервые в его жизни в одной точке сходятся все четырнадцать циклов Удачи»- опять картинка. Можно ли ее назвать реакцией на чувства? Врядли, скорее это снова начало нового МРЭ. Выод теряешь последнюю часть в своих МРЭ. «Что это будет? - любопытство разбирало Сергея, хотелось петь и плясать»-Чувства героя. Одни одинешеньки. И выглядят соответсвенно. « "умный дом" прочитал его желание:» И сново начло МРЭ, без реакций и адекватного поведения (сужу только по отрывку). Достаточно ли подробно объяснил? Попробуй еще один отрывок выложить и сам перепиши его по МРЭ. |
#28
|
||||
|
||||
Пожестче не смогу, но мягенько пройдусь... Хоть всепоглающее величие МРЭ до меня еще не все дошло, если столь масштабную истину вообще возможно постигнуть.
У тебя, мне кажется - не МРЭ только вначале. Ощущение - это скорее все-таки РЕАКЦИЯ, нежели МОТИВАЦИЯ. МОТИВАЦИЕЙ же могло стать что-нить отстраненное от чувств героя, типа "солнце взошло высоко". Как РЕАКЦИЯ сойдет и "ощущение необычности", но... личная придирка - не представляю, как ощущение необычности может разбудить. Цитата:
Во втором абзаце все вроде бы нормально. Хотя, как уже писал, сам до конца с этими МРЭ не разобрался, да и что считать за МОТИВАЦИЮ, РЕАКЦИЮ, ДЕЙСТВИЕ иногда носит чисто субъективный характер в зависимости от задумки. В сущности же МРЭ только делает текст немного читаемее. И все! Остальное как всегда зависит от автора, его словарного запаса, познаний, чувства меры, оригинальности изложения и прочей многочисленной билибурды. Последний раз редактировалось Лекс; 17.01.2009 в 17:00. |
#29
|
||||
|
||||
Спасибо всем!
Попробовал еще раз и заблудился в дебрях МРЭ... Скрытый текст - МРЭ-Попытка 2.:
__________________
Чем хуже думаешь ты об окружающих, тех хуже окружающие думают о тебе. (первый закон возникновения конфликтов) |
#30
|
||||
|
||||
Спасибо огроменное за обзывания в гениальности) Посмеялась) Но так как нужно критиковать других участников (а это невероятно трудно), то вот моя версия после часа раздумий)
Horadrim, Класс) Неисправленный отрывок читать скучно. Одни перечисления. Правда) Мозг отключился примерно на половине. А вот с МРЭ гораздо интереснее. Накал страстей не даёт отлепиться, хотя тот же предательский мозг сигнализирует, что там те же скучные перечисления) Я бы поставила 5 за проделанную работу) Отрывок и правда достаточно трудный) Цитата:
Лекс, Знаешь… Там где у тебя обозначены чувства, их как раз и нет. Это продолжение либо продолжение мотивации, либо начало действия. Не понятно. Вот, например: Цитата:
Еще раз поясню) имею ввиду, чтоб чувство находилось ближе во времени. Например: не начал вставать, а встал. Или лучше вскочил) А то на рефлекс никак не тянет) Как-то всё слишком продумано) Цитата:
И последнее предложение я бы разделила по другому. Но это не принципиально) Цитата:
Кстати, твой «разбор полётов» МРЭ скопировала в отдельную папочку) На досуге попробую разобрать по конкретней, что же там такого написано) Диана как всегда оригинальна) Но оценить не смогу) Потому что не знаю, как правильно оценить выбивающееся из общей массы задание) Хотя последний текст читается явно лучше, чем предыдущий) anris, последний кусок на мой взгляд логичен) Правда ты не определил где что находится) Так что 4. Последний раз редактировалось KrasavA; 18.01.2009 в 14:22. |
#33
|
||||
|
||||
Ну, господи благослови, что ли! "и в сторону - тьфу, тьфу, тьфу"
Скрытый текст - Размышление?:
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... |
#34
|
||||
|
||||
ersh57, Шикарно) Читается "на УРА!". Не проверяла, есть ли там МРЭ или нет.
А вот и правда замечала, что есть такие книги. Вроде всё хорошо, но не читается. Вот только неужели там было настолько всё выверено? До предложенница?
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#35
|
|||
|
|||
Задание интересное. Начну над ним думать. А вот статья... нет, всё очень полезно и важно. Всегда надо помнить о причинах-следствиях, но вот выводы "выкинуть всё, что не относиться к мрэ", это даже не бред. Это именно та литература, которую я буду читать в последнюю очередь.
Пример отличный: Тигр соскочил с дерева и бросился на Джека. Волна адреналина прошла по телу Джека. Он вскинул ружьё, прицелился и нажал на курок. "Сдохни скотина!" Просто замечательно. То, что я не знаю какой был тигр (они ведь не все красные, верно ;) ), размер, особенности (может, ухо порванное или клыки жёлтые), что за дерево (нет, я помню, что не обязательно на каждое дерево нужно вешать табличку с надписью "дерево".) Кто такой Джек? Что у него за марки ружьё? Какие чувства его связывают с этим ружьём (как в песне, например, "Наши жёны - ружья заряжёны"), это не говоря уже о сплошных повторах Джека (и кто он вообще такой 100500 - китаец, полукровка, малолетка, одноглазый насильник?) Кроме того, интересно, что думает автор той статьи о, допустим, сценах природы, лекциях о науке, философствовании, истории и т.п. Или это и в правду не нужно? Для начала тренировка, допустим, описание какого-л. действия или цепочки действий. Система позаимствована у поста №7: мотивация выделена жирным, реакция курсивом, а действие подчёркнутым. Скрытый текст - 1: Схема в строгой последовательности цель-конфликт-катастрофа, реакция-дилемма-решение, действие не работает. Во-первых, любое совершённое действие будет требовать длинного обоснования. Причём, порядок искусственен. Действие может и не быть ответом на объективный вызов. Почему Карл украл кораллы? Допустим, ещё можно найти мотив и реакцию. А вот с какой целью Карл чешет пах, ковыряется в носу, играет с йо-йо? Вероятность того, что Карл просто дебил достаточно велика. Тогда попробуем эпизод №2 по упрощённой схеме – Мотив-реакция-действие. Скрытый текст - 2: Последний раз редактировалось Ранго; 24.08.2012 в 10:20. Причина: Рембо: первая кровь |
#36
|
||||
|
||||
Текст 2 читается интересней, текст 1 - проще и понятней.
Выбор должен зависеть от того места, где будет стоять этот отрывок. Если в разгонном месте, когда внимание читателя хочешь ускорить, то 2 , если надо замедлить действие то 1. это как куплеты для песни. И первый и второй метод имеет право на жизнь. Цитата:
|
#37
|
|||
|
|||
Согласен с некоторыми из здесь отписавшихся - задание так себе. И это мягко сказано. То есть, для тренировки и построения отдельных сцен, может даже, очень неплохое руководство. Но в целом, такое ощущение, будто всё - заговор. И те, кто уже издаются, не хотят во что бы то ни стало, позволить издаться другим. Поэтому и подкидывают какие-то шаблоны, превращающие искусство в "чтиво".
Может, я чего-то и не понимаю, но, как говорится: "ты родился оригиналом, не умри копией". Что подтверждают выполненные задания, которые я читал - практически все вызывают лишь желание пожать плечами. Хотя, может всё дело в исходниках. |
#38
|
|||
|
|||
В общем, собственно переделка текста, согласно требованиям задания. Исходный вариант - 1 из 3-х страница моего задания №5.
Скрытый текст - исходный вариант: Почему пока только одна страница? А фишка в том, что остальные страницы пока не переделываются. Потому что идёт череда "диалог-удар". Удар он объективен? А чужое действие, не героя, относится к мотивам или действию? Ну, например, ГГ привязан к столбу. Единственное действие, что он может совершить - это истекать кровью и соплями. Допустим, его бьют кнутом. Он чувствует боль, понимает, что не выдержит (реакция), но... действия-то нет. Потому что если Гг ничего не знает, и ничего не может, то... схема не работает? Или в данном случае, за мотивом и реакцией иногда нет действия? Опять же, то что может являться мотивом для ГГ (ну, например избиение - это мотив расколоться), то является действием для других персонажей (того, кто пытает) Как в этом случае выделять? Может ли эти МРЭ пересекаться? Скрытый текст - 1: |
#39
|
||||
|
||||
задание
Наверняка куча ошибок (старался следовать МРЭ, свободы маловато). Жду ваших отзывов...
Скрытый текст - для критики: Последний раз редактировалось alekseykritsin; 27.11.2012 в 11:23. |
#40
|
||||
|
||||
"Будильник мерзко взорвал тишину писком". В этом предложении уже есть и причина, и начало следствия: выделенное сочетание является эмоционально окрашенным, т.е. является чувственной реакцией героя на звонок будильника. Собственно говоря, после такой красочной характеристики следующее предложение ("Громко орал, гад, противно".) является повторением сказанного. Причём даже трудно сказать, усиливает ли оно эмоцию (если выбирать между «мерзко взорвал тишину» и «громко противно орал», мне посильнее кажется первое, но это – вопрос спорный, конечно). Дальше («Ненавистный зуммер был специально установлен, что б скорее "раскочегариться", подняться и «заткнуть» его») опять про то же самое. Многие читатели не любят подобное «жевание», полагая, что автор, выжимая из ситуации максимум, отбирает у читателя право понимать. Ведь любой человек, читая про невероятно противный и громкий звук будильника, соображает, с какой целью это сделано. Собственно, к МРЭ это отношения не имеет, просто замечание. Окончание первого абзаца («Наконец, встал – поплелся – нажал кнопку. Тишина.») – это уже рациональное действие в ответ на причину - звонок будильника. Пропущен рефлекс – неосознанное действие, которое идёт следом за реакцией чувств. В статье сказано конкретно, что пропускать что-то из могучей следственной тройки вполне можно, это не будет ошибкой. Но, если делать всё в полном объёме, как в примере с тигром, то между чувствами и реальным действием следовало бы вставить нечто вроде: «Я отыскал взглядом визжащую дрянь» - т.е. показать рефлекторную реакцию героя на разбудивший его сигнал. Вывод по первому абзацу: перекос в сторону бессознательной реакции. Для процесса пробуждения это, в принципе, вполне нормально, но на излишнее разжёвывание, всё же, внимание обратите.
Дальше, как я понял, вы делаете причиной вот это предложение («Жена лишь развернулась на другой бок, укутавшись в тепло»). Хотя это никакая не причина. Это, по-прежнему, идёт реакция на звонок будильника. Ведь понятно же, что, обозначенное как следствие («Кряхтя разворачиваюсь…» и т.д.) – это никакое не следствие на разворот жены на другой бок. Заметили, кстати, два одинаковых слова в непосредственной близости? Задание заданием, но непоколебимые правила написания литературных текстом желательно, всё же, соблюдать. Дальше по тексту, следуя выделениям-подчёркиваниям, каждое первое предложение нового абзаца становится причиной, каждое среднее – чувственно-рефлекторной реакцией, каждое последнее – рациональным действием. На деле всё, конечно, не так. К примеру, это предложение («Находясь на кухне, в мягком сумраке, открыл шкаф, достал электробритву») – не причина, но следствие упомянутого в предыдущем абзаце желания «привести в порядок лицо». Дальше разбирать не буду – всё-таки имеет смысл, если уж решили выполнять именно это задание (достаточно сложное, мало кто из участников Мастерской нашли силы и желание его выполнять), разобраться с ним самостоятельно. Добавлю только одно: лично я воспринимаю это МРЭ не как постулат, схему написания текста, но как правило, которое сидит у каждого автора в голове и интерпритируется им по своему усмотрению. Понятно, что в жизни любая наша мысль и действие являются реакцией на какую-либо причину, но в тексте не нужна, возможно даже – вредна, эта удручающая железная последовательность. Можно – даже желательно – преднамеренно опускать один из пунктов МРЭ, менять их местами, тасовать, пуская всё в угоду эффектности. Впрочем, Пикассо тоже не сразу начал рисовать свои шедевры, сначала он освоил классическую технику рисования. Так и здесь. Заучите схему, попробуйте применить её в учебных текстах, и только потом экспериментируйте. Перечитайте статью ещё раз, осмыслите её заново и, если не пропадёт желание, попробуйте снова. Не думайте сначала о литературности и украшательствах, набейте тупо МРЭшный костяк, по схеме: причина – чувство-рефлекс-реакция. Хотя бы даже уделив каждому пункту по одному слову, вроде этого: Звонок будильника – противно – поискал глазами – встал и выключил. Лицо небрито – поморщился – достал бритву. Бреюсь – тоска – подошёл к окну – смотрю и вижу там… Бредёт мужик – пьяный, по ходу – бабки всё ему лекции читают – стал возле дерева. Бегут собаки – голодные и худые – чего им надо от мужика – рвут, ни хрена себе. Рвут мужика-то! – чёрти что творится – кидаюсь к окну Свет погас – чувство Коннора – непонятно зачем прикрыл глаза рукой – взрыв, обалдеть! Гриб вырастает – всё, пипец! – падаю – ползу, никуда я уже не уползу… То есть, принцип ясен, да? Набросали схему, в которой чётко и ясно, в каком порядке что происходит и как реагирует на это герой. Только после этого, противно математического и – ах! – совсем не от сердца и музы идущего действия, переходите к наращиванию мяса, учитывая, однако, такую вещь, как темп произведения – между какими действиями можно вставить описание комнаты-героя-бритвы-алкоголика, а какие лучше проскочить с минимум описательности. P.S. Для истинных мастеров МРЭ. То, что я высказал в этом сообщении – это моё понимание темы. Вполне возможно, что в нём есть расхождения с классическим. Последний раз редактировалось Винкельрид; 27.11.2012 в 12:02. |