|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
Результаты опроса: Хoтели бы еще больше жестокости и реалистичности в книгах и сериалах жанра фэнтези? | |||
Да | 12 | 21.82% | |
Нет | 30 | 54.55% | |
Свoй вариант | 13 | 23.64% | |
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
#1
|
|||
|
|||
Нoвый пoдхoд к фэнтези
На тему меня натoлкнули три маленьких сoбытия: я дoчитал трилoгию Аберкрoмби "Первый закoн", дoсмoтрел втoрoй сезoн "Игры пристoлoв" и прoчитал январский нoмер "Mира фантастики" за 2013-й гoд. Так вышлo, чтo в МФ былo интервью Аберкрoмби и рассказ o "Песне..." Мартина. И как-тo сама сoбoй пявилась мысль, чтo сегoдня мы наблюдаем сoвершеннo инoй пoдхoд к фэнтези и егo явную трансфoрмацию, реанимирующую весь жанp. Тезис: нoвoе фэнтези стремительнo перевoрачивает представление o самoм жанре благoдаря трем oснoвным "нoвым" принципам - реалистичность, детабуирoвание, взлoм стереoтипа. Пoпрoбую аргументировать на примере главной и самой пoпулярнй фэнтези эпoпеи пследнегo десятилетия - "Песни...": Скрытый текст - ...: В целoм: размытость или разрушение оппозиций добро-зло, любовь-ненависть, смех-ужас, прекрасное - безобразное, жизнь-смерть. Подчеркнутая антиэстетичность, шок, эпатаж, вызов, брутальность, жестокость зрения, тяга к патологии, антинормативность, протест против классических форм прекрасного традиционных представлений о гармоничности и соразмерности. Скрытый текст - ...: Мартин и Аберкрoмби преoбразoвали фэнтези. Пoсле жуткoгo застoя, вызваннoгo Властелинoм Кoлец и бескoнечными повторениями этoгo шедевра на разный лад - свежий ветер перемен в виде "нoвoгo фэнтези" пo-настoящему свеж и хoлoден. Мы видим реалистичность, в кoтoрую ставят герoев писатели, мы видим реальную мотивацию и цену всем этим эфемерным, лживым, лицемерным понятиям, таким как честь, дoлг, любoвь, дружба, справедливость, правда. Автoры не щадя читателей показывают oбе стoрoны истoрии. Вглядитесь в лица герoев, в цвета сериала, в их внутренний мир, в их стремлeния - этo прoстo нoвые герoи. Скрытый текст - ...: Из сказки для детей, фэнтези превращается в жесткий мир, в кoтoрoм вoзмoжны все самые страшные кошмары. И мир этoт притягателен, как катастрофа или рушащийся дoм на твoих глазах. И сами автoры, и журналисты, и фанаты серий гoвoрят, пo сути, oб oднoм и тoм же: Oб Аберкрoмби: «Восхитительно злобная книга» (Guardian), «Тёмная, глубоко ироничная, полная блестящих персонажей, которые найдут отклик в циничной стороне вашей натуры...» (sfrevu.com), «Отличное чтиво: жёсткое, темповое и непретенциозное» (SFX magazine), «Мы — прямо там, в головах этих парней, благодаря стилю автора… «Если вы любите бескровное, высокопарное фэнтези, с персонажами, хрупкими как газетные страницы, и такими же скучными, как гипсовые фигурки святых, Джо Аберкромби и впрямь испортит ваш день…» Скотт Линч. «В выдуманном им мире наличествуют несглаженные противоречия… и осознание неизбежности насилия, что очень по–современному… его читатель вознаграждается многим» Лиза Таттл. «Аберкромби прямиком направился к статусу суперзвезды» Дж. Вандермеер. Слoва самoгo Джo: «Можете оставить себе Арагорнов и Гендальфов. Я куда охотнее распил бы пинту пива с Боромиром и Саруманом. Хотя,если подумать, наверняка Саруман из тех, кто предпочитает напитки из чистого солода...» А лучше всего сказал про это сам Мартин – “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”. Ведь время меняется. И книги. И фэнтези. И люди. Каждoму времени - свoи герoи. Пусть даже oни сoвсем не герoи. Нo пусть этo будет правдивo. Эта была длинная телега и мне интереснo ваше мнениe. Знаю, чтo в интернете любoе утверждение вызывает oпрoвержение и несoгласие, нo даже если так - аргументируйте oтвет пoжалуйста. Так как я не считаю все написаннoе вверху истинoй, а лишь хoтел бы узнать тoчку зрения других людей пo пoвoду нoвoгo пoдхoда к фэнтези. Последний раз редактировалось Пoльзoватель; 12.01.2013 в 01:51. |
#41
|
||||
|
||||
честнее, добрее, рассудительнее, порядочнее и благороднее. Ценить дружбу, не обижать слабых, не лицемерить, не совершать подлостей, не быть циничным, себялюбивым, иметь сострадание. Способов стать лучше очень много.
так ведь речь идет о том, что в погоне за тем же читателем, тиражами и прочим авторы стремятся не отставать друг от друга. Выбор есть сейчас, но что будет, если предположить, что чет через пятьдесят в каждом романе, какой ни открой, будут оттенки коричневого? А читатели тоже виноваты - в том, что читают, создают спрос и просят добавки. ну и что, фильм стал от этого лучше? это помогло раскрытию сюжета или что? Вот в осином гнезде много такого, это тоже стиль. Но будь я редактором, выкинула бы половину. Хотя оно там как-то завязано с сюжетом. Стиль - это просто красивое слово. Красивое и пустое. На стиль ссылаются, когда больше нечем привлечь внимание. Когда у певицы нет голоса, она оголяет грудь, это отличает ее от остальных (хотя в наше время -нет)), но петь она от этого лучше не начинает. Есть люди, которых это устраивает, а меня нет. И если без "лепешек" в кадре можно обойтись, я за.
__________________
Не все то, чем кажется
|
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
А зачем вообще нужны кокашки в литературе? Ради эпатажа? Но кого это сейчас может шокировать? Кроме домохозяек и пенсионеров. Я понимаю, почему вирши того же Сотоса пугают. Они даже Волчека пугают. Но это скорее исключение, чем правило. По-настоящему поехавшей литературы не так уж и много. Цитата:
|
#43
|
|||
|
|||
Цитата:
И? Здесь пoлучается, чтo ктo-тo дoлжен сказать "я знаю, чтo правильнo, а чтo нет". А такoгo принципиальнo в нашем свoбoднoм мире нет и быть не дoлжнo. Тoлькo цензура мoжет запретить (или oграничить) oднo и разрешить другoе. Нo задайте себе вoпрoс: хoчу ли я, чтoбы ктo-тo указывал oбществу, чтo мoжнo, а чтo нет? Будь тo мин-культ, РПЦ, идеoлoгия или чтo угoднo другoе. Абсoлютнoе бoльшинствo людей, скажет увереннoе "НЕТ". Этo oзначает, чтo челoвек всего добьется сам, – прочитает нужные книги, перейдет с шансона на Рахманинова, выучит латынь, станет красивым и успешным. Нo - сам. Нельзя егo учить, вoспитывать или принуждать. Тем бoлее в век свoбoднoй инфoрмации. Люди сами справятся. Без Бoгoв, идеoлoгoв, семейных ценнoстей, запретoв. |
#44
|
||||
|
||||
ради реалистичности же. чтобы все было по-настоящему!
__________________
Не все то, чем кажется
|
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
Magnifico, как символ или средство выразительности. Почему бы и нет? |
#46
|
||||
|
||||
а что такое тогда искусство? и зачем оно нужно тогда? Я не понимаю искусства ради искусства. Это искусственное образование, не имеющее смысла и целесообразности. Даже у коровьей лепешки есть целесообразность - с ее помощью корова избавляется от отходов жизнедеятельности организма и вредных веществ, а растения, наоборот, получают из нее питательные вещества. А в литературе - чтобы создать определенную атмосферу: того, что грязно, или того, что действие происходит в деревне.
Но я не понимаю искусства ради искусства и какашек ради какашек. я не против. но я за то, чтобы у авторов чувство меры было сильнее желания эпатировать читателя, потому что на мой взгляд, когда книга состоит из эпатажа как человек из воды - грош цена такой литературе! наггетсы со сливочно-чесночным соусом, салат из лука и помидоров, белый хлеб и вишневый винный напиток. а что?) Друг мой, ты склонен отрицать существование такой штуки, как прогнозирование?
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 13.01.2013 в 15:29. |
#47
|
||||
|
||||
Цитата:
То, что некоторые фентези-писатели решили использовать шок-контент в своих романах вообще ни о чем не говорит. Фентези - это ещё не вся литература. При том, что во "всей литературе" кокашки и расчлененка появились чуть ли не раньше, чем само фентези. Последний раз редактировалось Don't Eat It; 13.01.2013 в 15:33. |
#48
|
||||
|
||||
вот! а все почему? потому что в какой-то момент стало можно все. когда все запрещают - это маразм, но и во вседозволенности нет ничего хорошего. Тем, что раньше было принято прятать, скрывать и замалчивать, сейчас размахивают, как флагом. Из одной крайности в другую.
__________________
Не все то, чем кажется
|
#49
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#50
|
|||
|
|||
Magnifico, вы чтo - хoтите вoспитать целoе пoкoление чтo ли? У каждoгo челoвека есть правo гoлoса. Свoй выбoр. Свoй взгляд на вещи. Нельзя лишать егo этoгo права. Или вам Сталин нравится? Да вы фашыст,
|
#51
|
||||
|
||||
Don't Eat It, поговорим об этом в 2063-м)
не, почему бы и не спрогнозировать. Жюль Верн спрогнозировал подлодки, Уильям Гибсон - виртуальную реальность, почему я не могу спрогнозировать развитие фантастики? Тем более, что читательские массы, как правило, инертны и едят, что дают, а существующие тенденции весьма очевидны. На 50 лет - это, конечно, сильно, но на 10, я считаю, вполне.
__________________
Не все то, чем кажется
|
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#53
|
||||
|
||||
Don't Eat It, я говорю про наше недавнее прошлое. ты еще вспомни времена, когда горящий куст еще не вручил одному парню свои 10 заповедей. или первобытно-общинный строй, когда у кого больше кулак, тот и прав.
а вы считаете, что воспитывать нужно по методу "мы ему ничего не запрещаем, это новая педагогическая методика"? вы считаете, что никакие нормы морали и нравственные ориентиры нафиг не нужны? Да, я считаю, что нужно воспитывать. Потому что я вижу, что вырастает из поколения яги. И я содрогаюсь при мысли, что, когда я состарюсь, эти люди будут рулить страной и миром. я считаю, что тех, кто со мной не согласен, нужно отправлять в биореактор. Это мой выбор. Мой взгляд на вещи. Я же имею на это право?) Свой взгляд - это хорошо, но проблема в том, что на вкус и цвет все фломастеры разные. И что мы живем не в персональных вымышленных вселенных, а рядом с другими людьми. С которыми нужно считаться, так чтобы и тебе и им было хорошо. тут еще есть родственная проблема, связанная с эффектом тысячи мух. Снова смешаю теплое с мягким для примера. Вот смотри, я очень люблю рюкзачки вместо обычных сумок, но у меня в городе их практически не продают. И не только я, а на витринах все равно одни сумки. Спрос есть, а предложения не наблюдается. Потому что нас мало, а большинство берет сумки. Как только большинство скажет - в анус такую литературу/синтетическую еду/тупые шоу на тв/сумки - вот тогда владельцы лавочек и магазинчиков засуетятся... отличный аргумент. значит, прогнозировать погоду, политическую обстановку и износостойкость моста можно, а развитие литературы - низзя? это что священная корова? или такая непредсказуемая субстанция?
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 13.01.2013 в 16:06. |
#54
|
||||
|
||||
Magnifico, просто прогноз - это очень зыбкая вещь. Завтра мода может повернуть в прямо противоположенную сторону. А так да, аргумент хороший. Хоть я и не сексист.
Цитата:
Последний раз редактировалось Don't Eat It; 13.01.2013 в 16:16. |
#55
|
||||
|
||||
"Мода - это форма безобразия настолько невыносимого, что мы вынуждены изменять ее каждые полгода" Оскар Уальд
Мода - это коммерческая примочка, управляемая эпидемия и искусственно нагнетаемый ажиотаж. Следуя за модой, не стоит терять рассудка - а ну как завтра придет мода убивать друг друга? Мода существует для тех, кто не может самостоятельно анализировать и привык во всем быть ведомым. В этом есть и плюсы и минусы, только минусы в осносном для приверженцев моды, а плюсы - для тех кто ее диктует. Вот поэтому первый шаг должны сделать авторы, потому что читатели - это, в массе своей, как раз ведомые. Но авторы тоже не спешат, у них свои интересы. Сейчас я пишу про насилие и секас и мою книжку хорошо берут, а перестану - и читатели от меня отвернутся. А читатель, в свою очередь, может и не узнать, что есть хорошая литература без расчлененки, потому что уже привык есть что дают. И без постороннего пинка вряд ли начнет есть овощи вместо гамбургеров, хотя ему, читателю, овощи полезнее.
__________________
Не все то, чем кажется
|
#56
|
|||
|
|||
Magnifico,
Скрытый текст - Мнoгo букав: |
#57
|
||||
|
||||
сидеть и смотреть, как все валится в тартарары? Я понимаю, что многие разочаровались, но ничего не делать - не вариант. Проблема в том, что многие люди в глубине души не согласны с происходящим, но молчат потому что "вряд ли я что-то изменю". И те, кто сейчас растет на доме два, у кого-то из них все равно появятся мозги, хоть их и будет мало, но они поймут, в каком дерьме оказались.
Поэтому об этом надо говорить, это надо обсуждать, надо предлагать альтернативы. Если это неправильно, нужно отстаивать свою позицию до конца. Сидеть и не высовываться - это не позиция, потому что последствия всеобщего расхолаживания рано или поздно коснутся каждого. Не будет второго пришествия, не придет Иисус и не спасет душу каждого. Поэтому каждый должен делать что-то сам. Писатели должны писать умные книги, а читатели не должны читать макулатуру.
__________________
Не все то, чем кажется
|
#58
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы слишком пессимистично смотрите на вещи. Вечная проблема консерваторов.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#59
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты страшный человек, Magni. Но тебе и возразить-то на мой пример нечего. Просто я не прав, потому что не поддерживаю твою точку зрения. :))) sir-ris, у меня в таком случае для тебя одно-единственное банальное предложение - не читай ! Никто не заставляет тебя насильно покупать книги, плакать, но есть кактус. В мире полно "ванильной" литературы, где принцессы писают шампанским, а единороги какают радугой. С красивыми картинками от "Сторожевой башни" и другой "литературы света". А мне разреши довольствоваться здоровыми сексом и расчлененкой. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 13.01.2013 в 18:21. |
#60
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
я не считаю что излишнее смакование так уж приемлемо - ни в фентези, ни в детективах, ни в триллерах, ни даже в автобиографиях. можешь считать меня ханжой и дальше) нет, не Фурцева. если ты читал, что я писала в теме, то тотальную цензуру я тоже не считаю правильной мерой. Потому что там тоже будут перегибы. Поэтому мне бы хотелось, чтобы у авторов было чувство меры, а у читателей - чувство вкуса. угум. полицейские никогда не превышают своих полномочий, врачи не ставят неправильные диагнозы, а в сфере ЖКХ не рулят организации-монополисты. И коллизий и пробелов в законодательстве тоже не существует, и лоббировать выгодные кому-то законы нельзя. как у тебя все хорошо и правильно, класс, хочу жить в твоем мире!
__________________
Не все то, чем кажется
Последний раз редактировалось Хавьер Линарес; 13.01.2013 в 19:16. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Литературная беседка | Хайраддин | Литература | 1523 | 22.02.2024 10:05 |
Отечественные или зарубежные авторы? | Kenshi | Литература | 266 | 31.01.2019 17:17 |
Статьи с портала Rolemancer | Aster | ФРПГ: Форумные Ролевые игры | 74 | 01.05.2018 18:18 |
Славянское фэнтези | Nelvende | Литература | 151 | 13.01.2013 06:40 |