|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#361
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На пальцах: фольклор - чувственное субъективное восприятие мира через призму морально-этических установок. Миф, легенда, сказка - это всегда пример, образец. Фэнтези тоже показывает мир не объективный, а субъективный, потому что в нем возможно чудо. Цитата:
Цитата:
Обычный зверь не будет связываться с людьми, а мифологический будет. Гидре ж ничего не мешало тихо жить в болоте, однако нет - доставала потихоньку людей. да;) Весьма и весьма объективна;) Примеры в студию! *сколько уж раз приходится об этом просить! |
#362
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
старый дракон, живущий высоко в пещере и не спускающийся к людям становится обычным зверем от этого? Цитата:
Цитата:
Цитата:
У них обоих разумная мотивация, мотивация мага ничем не хуже и не субъективней мотивации пришельцев с марса. Книга с подобным сюжетом будет фэнтези, исключительно по причинам наличия мага и ритуальной магии, т.е. использования мифов. Никакой борьбы добра и зла здесь нет. Если есть, то борьба добра и зла есть и в Войне Миров. Расскажи всем, почему вышеприведенное краткое содержание не является фэнтези. Либо пора сделать то, что надо было сделать давно: признаться себе, что пункт требований к фэнтези об обязательном конфликте добра и зла - это полнейшее фуфло -)
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#363
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Субьективные же касаются всего личностного: ценносные ориентиры, мораль, политические взгляды. Вымирание расы - причина весьма объективная, она не зависит от человека. Она просто есть. На пальцах, бро;) Цитата:
Как на видишь на примере наглого дракона - да;) Как я показал выше, мотивация пришельца такая же объективная;) Цитата:
|
#364
|
|||||||||
|
|||||||||
могут быть и народным (и тогда будут одним из видов фольклора) но разумеется не обязательно народное
Цитата:
На данный момент тебе приведены примеры нейтральных богов (аля Посейдон), которые существуют вне оценочной характеристики добрый/злой, значит все твои потуги про то, что в мифах всегда добро/зло неверны, значит вывод, что основанное на них фэнтези всегда включает конфликт - неверен. Пока так, это логические выводы из текущего спора. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Субъективные причины связаны тут с желаниями. Так вот, у злодея желание получить власть, у инопланетянина - желание выжить. Эти оба желания субъективны. Вот что такое "на пальцах", мой подмигивающий собеседник Цитата:
Смотри: если есть утверждение, что не существует белой вороны, то для его доказательства надо рассмотреть всех ворон и установить, что ни одна из них не является белой. при этом, для опровержения этого утверждения достаточно найти 1 белую ворону, для этого необязательно рассматривать всех. Запомни эту схему, потому что ты в ней лажаешь постоянно. Тебе кажется, что если найти черную ворону, это каким-то образом опровергнет то, что была найдена белая. Это не так. И в случае с драконом ты допустил такую же досадную погрешность: ты нашел наглого дракона и поэтому решил, будто скромного не существует. Он однако по-прежнему является моим примером. Если дракон скромный и никого не трогает, он не мифичен? Цитата:
Скажи, дорогой, как тебе кажется, пришелец с марса чем-то лучше человека, которого убивает, чтобы выжить? терзается ли пришелец с марса вопросом - хорошо ли он поступает! А болезнь мага и его семьи - причина объективная столь же, сколь вымирание расы или нет? если нет, то почему? Ведь по всему получается, что пришелец с марса такое же зло, как и этот маг, а Война миров - фэнтези! Так что ты там говорил про пальцы?
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#365
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Слабовато у тебя с пальцами, мой улыбчивый друг;) Цитата:
Цитата:
Единственный, кто здесь лажает, это ты;) К сожалению... Цитата:
Цитата:
Корявые у тебя пальцы - ничего не понятно. |
#366
|
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
многие религии не являются народными мифами, друже -)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#367
|
||||||||
|
||||||||
Многие религии не являются мифами, бро;) Это немного, вернее совсем разные понятия...
Ну-ну... Цитата:
Твои собственные высказывания: Цитата:
Цитата:
Это какой же?! Цитата:
Так ты их из головы выдумал? Цитата:
Ты передергиваешь. Суть не в мифологичности, а в отношении дракона и человека. В разных легендах по-разному. Мифический зверь всегда воспринимается в контексте отношения к человеку. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Frontlander; 06.03.2013 в 13:57. |
#368
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#369
|
||||
|
||||
Цитата:
Смотри свой пример: 1. поднимается вопрос морали "а можно ли пожертвовать иными людьми ради исцеления". 2. поднимается вопрос морали "а можно ли убить человека, чтоб обезопасить людей от его возможных действий в дальнейшем". В нормальном нф об этом даже не думают а уделяют внимает технологическим идеям и боёвке при описаниях сцен убиения семей ГГ/магов. И да, ты обещал написать фентези, в котором не окажется на первом плане морали. Давай, напиши.
__________________
— Где мои драконы?! |
#371
|
||||
|
||||
Это довольно таки хамский аргумент, но я приму во внимание то, что ты расстроен тем что проиграл дискуссию.
__________________
— Где мои драконы?! |
#372
|
||||
|
||||
Все песни либо о любви, либо о наркотиках (ц)
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#373
|
||||
|
||||
Но мы то сравниваем не песни и фэнтези, а НФ и фэнтези.
ъ Из фольклора. Пример обратного? Не существует. А все потому, что фольклор - детище человеческого разума, сознания, которое, как мы уже знаем, весь окружающий мир наделяет определенными ценностными характеристиками, потому что восприятие окружающего мира у древнего человека было в первую очередь эмоциональным, а только потом уже логическим. Цитата:
Видимо, ты уже начинаешь смешивать свою фантазию и реальность, не видя очевидного. Вот еще один пример эмоционального восприятия внешнего мира;) Цитата:
Цитата:
Цитата:
В одной диссертации я нашел одно важное заключение, из которого выходит, что отстаиваемые нами мнения не могут единственно верными: К.Г. Фрумкин считал, что понятие фантастики обладает историко-культурной релятивностью, оно зависит от того, кто и когда выносит суждение о фантастичности данного образа и сюжета (диссертация "Лингвистические особенности аномального художественного мира фэнтези англоязчных авторов"). К сожалению полный текст диссера я не нашел, но буду пытаться и дальше искать, потому что стало интересно. Фрумкин - это российский культуролог, философ и журналист. Тут все зависит от количества и качества аргументов. У тебя они несколько слабее. Это вроде бы даже со стороны заметно... |
#374
|
||||||||||
|
||||||||||
ну я все же надеюсь, что та фраза была шуткой, иначе что ты делаешь на форуме фантастики!
Из какого? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итак мы выяснили, что не только человек может разрушать только потому, что это ему нравится, но так же могут делать и животные. Теперь тебе следует разобраться с тем, почему ты решил приравнять зло и демонов к человеческой психологии, основываясь на том, что им тоже нравится разрушать. Кстати, про зло далеко не всегда говорится, будто ему нравится разрушать, порой оно считает это необходимым, к примеру. Цитата:
Ты уж разберись, либо мой маг не зло, потому что не получает удовольствия от убийства, а убивает ради спасения себя (точно так же, как это делают инопланетяне), либо он зло, потому что ставит себя выше гг, и тогда инопланетяне соответствующее зло, потому что ставят себя выше людей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#375
|
||||
|
||||
Это бы пример тезиса, который сложно опровергнуть. Как тезис о том, что Ф от НФ отличается тем, что в центре её вопросы морали. Где вообще вопросы морали не в центре? ;) Дышло такой аргументации куда угодно можно поворачивать.
__________________
Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать! |
#376
|
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Да хоть из европейского;)
Нет, но ты все равно не сможешь найти мне пример обратного, то бишь нейтрального дракона;) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А как быть с исключениями из правил по грамматике? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сколько мне надо повторить раз, чтобы до всех дошло? Фэнтези и НФ определяются не одним признаком в отдельности, а совокупностью обоих. Чтобы стать фэнтези конфликта добар и зла явно недостаточно. |
Метки |
литкритика, научная фантастика, размышлизмы, фэнтези |
|
|