[оргтема] Враг неизвестен - обсуждение

[Руслан Рустамович]

Ну так они и могут себе это позволить. Чай не массовое армейское оружие, которое во время войны надо штамповать десятками миллионов и хранить в не пойми каких условиях. Могут и жить недолго. Другое дело, что у нас национальный темперамент с такой системой несовместим...

[Ивельяр]

Сообщение от Арык

Чак Норрис, лол?
Не, ну на сектоида вполне. А на мутона - это как на танк с шашкой, да.

Не соглашусь. В экзоскелете мутона можно запинать. Но экзоскетелов, увы, нет.

А если пойти на мутона в close combat прямо сейчас... Руками/ногами его колотить бесполезно, он весит килограмм 250 минимум, возможно и все 300. С учетом естественной брони, которая держит пулю калибра 7.55 или 0.300 - приемы бокса и пинки абсолютно бесполезны. Да и нарватся на прямой хук от мутона - все равно, что получить удар булавой.

Восточные единоборства, построенные на уходах от ударов и использовании силы противника... Валуев или борец сумо бы не потянул, о рядовых бойцах можно и не говорить. Там разница в весе куда больше, чем между английскими боксерами килограмм в 80 и японцами в 50, которых не смотря на все их ужимки - просто вбивали в татами.

Однако, рукопашная с мутоном может иметь шансы на успех. Даже обезьяны додумались, что палкой можно ударить сильнее и больнее, чем кулаком, а люди умнее обезьян.

Имеет смысл использование ножей. То, что броня мутона держит пули, не означает, что её нельзя прорезать. Особенно если полоснуть по пальцам. Но это, в принципе, все равно что остановить танк гранатой. Можно, но почти нереально. Больше шансов имело бы применение кукри, клевца, молота или другого специализированного холодного оружия... но кто с ним ходит сейчас? Да и мутоны не дуры, они стрелять умеют.

И чтобы не быть особо дурнее их, применение дробовиков, штурмовых винтовок и крупнокалиберных пистолетов, в упор - must have. По двум причинам. Снайперская пуля щелкнула мутона в весьма толстую часть брони, да еще и на большой дистанции. И мутон секунд на 40 офигел.

Следовательно, очередь из калаша в упор - даже если не пробьет, то гарантированно собьет с ног и оглушит. Или оружие ему на запчасти разберет, что тоже выгодно. Выстрел из Desert Eagle в лицо с пары метров - скорее всего размажет мозги мутона о стенки черепа. Пара прямых попаданий в суставы - тоже мутона не обрадует.

И когда животинка уже подготовленна 30 приветами калибра 7.62, да еще и 15 приветами 9 мм - вот тогда можно и ножом, и ногами, и даже арматурой. Или штыком. Из любви к искусству, потому что эффективнее перезарядится и добить. :3

Ну и навык вот такой вот стрельбы в упор, внезапной - это куда ближе к рукопашному бою, чем к привычной работе по целям на 200-50 метрах.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Ивельяр

которая держит пулю калибра 7.55 или 0.300

Только лобовая. :D


Вообще всё верно, сейчас осмысленно давить 7.62, каковыми стрелять могут две наличные единицы. И не забыть про последнюю гранату у Вальтера, внутри тарелки она всё равно не пригодится.
И да, на оба выстрела были очень низкие результаты, выжал лучшее, что смог.

[Арык]

Ивельяр,
я далек от этого. Я если только сирюкенами...

[Руслан Рустамович]

Сцена с участием прапорщика Сероконя, капитана Хенриксен и лейтенанта МакГрин, которая произойдёт в арсенале после этой миссии :D
Watch on YouTube

[Wenegur]

Руслан Рустамович, на складе VKT L-39 завалялось или полковник на Mechem NTW-20 разорился?

[Ивельяр]

Сообщение от Руслан Рустамович

Только лобовая. :D
Вообще всё верно, сейчас осмысленно давить 7.62, каковыми стрелять могут две наличные единицы. И не забыть про последнюю гранату у Вальтера

Насколько я помню, у мутонов особенно серьезно укреплены череп и грудь. Там и по логике, и по рисункам - должны быть самые толстые слои брони, которые едва-едва 7.62 берет. По идее, должны быть укреплены и кости.

Пробить броню на животе, спине или конечностях должно быть легче. Еще легче - в сочленениях суставов и вообще везде, где броня должна гнутся и сминатся, чтобы не мешать движению - иначе поворотливость мутона будет стремится к нулю, и ему можно будет запихать гранату в трусы и убежать.

Поэтому огонь очередями имеет смысл. Снайпер фиг попадет в уязвимое место - даже в лицо, оно маленькое-маленькое. Опять же - внутренние органы мутонов дублированы, они накачены адреналином и не чувствут боли - одиночная рана, даже серьезная, его не остановит.

1. Очередь из штурмовой винтовки с близкой дистанции резко повышает вероятность попасть в уязвимую точку. Или разломать оружие.

Множественные кровотечения, разрывы мышц и связок, массовый отказ внутренних органов - выведут мутона из строя очень быстро - как шевелить рукой, если бицепс похож на порванную ветошь? Как бегать и двигатся, если мышцы живота превратились в фарш? Да и запасы крови у мутонов не слишком велики.

Опять же - лицо и ладони не защищены. Лицо - глаза, позвоночник, мозг. Ладони... толку от мутона, которому оружие держать нечем? Да и кисти рук тоже не так бронированны.

Суставы - вообще ня. Много мутон навоюет, если ее сможет ходить и руками двигать?

2. С дистанции метров в 20 или ближе - каждая пуля несет с собой просто чудовищный заряд кинетической энергии. Мутону будет сложно устоять на ногах, даже если ни одна пуля его и не пробьет.

Более того, броня вполне может передать импульс от пули дальше, на внутренние органы. Если человека ударить в грудь, у него сердце остановится может. Пуля в толстый череп - легкая контузия.

А близкий взрыв гранаты... ммм, у научного отдела наверняка будут ассоциации с консервой. Броня цела, внутри фарш.

Именно поэтому против мутонов эффективна паническая стрельба очередями в силуэт.

P.s: броня мутонов не может копить повреждения вечно. Две пули в одно место из абакана - наверняка дырку оставят.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Wenegur

VKT L-39 завалялось или полковник на Mechem NTW-20 разорился?

Сказано же - ручная работа :D Сантехник Петров, после трёх ящиков водки, попав на склад запчастей к автоматическим пушкам... >_<

У Wenequra опять критическая неудача - видать, до сих пор расплачивается за первый выстрел. И опять повезло боту - у него выпала дама, почти крит. В общем-то, вне НЛО уже ничего не случится, хотя мутона я бы проверил для очистки совести (но он точно дохлый... просто герои этого не знают). Также на поле боя есть три живых сектоида - все подстрелены капитаном. Первый лежит прямо у люка, за камешком, и вряд ли долго протянет, второй - это бедолага с простреленным копчиком (я бы его добил из чистого милосердия) и третий - с пробитыми кистью и бедром, на гребне, у ракетницы. Вот его можно попробовать перевязать.
И да - "никто не заметил, как люк закрылся". Ибо им должен заняться Батлер.

[Wenegur]

Руслан Рустамович, с таким сантехником научный отдел можно разгонять. Пусть лучше Краснов цистерну спирта закажет )
Блин, я скоро тоже начну материться по-немецки, фиг больше Абакан в руки возьму )

[Ивельяр]

Сообщение от Руслан Рустамович

Ивельяр, короче, не так страшен чёрт...

Да ну? Я бы лучше с двумя мутонами на 20 метрах сразился, чем с одним на 200 метрах. Очередью на таком расстоянии не попадешь, пулеметом тоже толком к земле не прижать - мутон еще подумает, стоит ли прятаться - пули то уже часть импульса потеряют.

Если представить бой роты солдат и пары взводов мутонов на нормальной дистанции - от 100 до 400 метров - то они солдат просто изнасилуют. От штурмовых винтовок толку будет меньше, чем от ППШ - следовательно, рота резко теряет в огневой мощи. А пара-тройка солдат с ак-47 или м-16 с оптикой... вообще ничего сделать не смогут.

Что остается у роты? Подствольники, пулеметы, ротные снайперки, автоматический гранатомет или крупняк, несколько БТР. Это оружие возвращает мутонов в разряд обычных людей, но им есть чем ответить.

Тяжелая плазма может пожечь БТРы, гранатомет или крупняк задавят бластер-ракетой. Близкий пролет сгустка плазмы - гарантированный термический ожог у солдата. Попадение в укрытие - минивзрыв из-за мгновенного испарения вещества. Если солдату достанется - не жилец. Забросить ручную гранату на 50 метров мутоны тоже смогут. Да и на отдельные ранения им наплевать.

Взвод мутонов все равно перебьют, но роту придется отводить на переформирование - выживет 60-70% личного состава, да еще и без средств усиления. Это если мутонам хоть немного повезет и им оператора бластер-ракеты не снимут до первого выстрела.

На дистанции в 800 метров - мутонов снесут. Танки, 12.7 мм винтовки. Ну, если о бластер-ракетах забыть.

На дистанции в 8 метров их тоже снесут. А вот средние расстояния... без средств усиления все очень-очень плохо.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Wenegur

Пусть лучше Краснов цистерну спирта закажет

Только он же работает по рандому. Можно запросто получить абстрактную скульптуру "Хрен войне"... Изображающую этот самый хрен (растение)...

Сообщение от Ивельяр

Да ну?

Ну, и что будет легко - тоже никто не обещал ^_^ Но вообще - не стоит переувлекаться тоже.

[Ивельяр]

Сообщение от Руслан Рустамович

Но вообще - не стоит переувлекаться тоже.

Переувлекаться? Я даже не начал размышлять на тему общевойскового столкновения войск НГСША, НАТО, НОАК или ВСРФ с крупномасштабным десантом пришельцев на территории крупного мегаполиса.

Я молчу о возможных последствиях массовой заброски крисалидов в пригородные кварталы Нью-Йорка, зеленые дворики Нормандии или прибрежные районы Китая. Я никак не комментирую возможность появление у террористов Аль-Каеды инопланетного вооружения! Я не рассуждаю о последствиях массового применения техник пси-контроля пришельцами по отношению к населению и государственным элитам, а также персоналу секретных обьектов - я даже не упомянул персонал ядерных станций, подлодок, aircraft и кораблей с атомными боеприпасами, совсем забыв о бактереологических лабораториях, хранилищах нервнопаралитических газов и особо опасных производствах - Бхопал, например.

Я даже не заикаюсь о том, что будет, если у командования пришельцев IQ превысит 100, а сектоиды начнут заниматся инженерией, а не употреблением визионерских наркотиков.

Я не увлекаюсь. Правда.

[Тополь]

Я немного не понял, что случилось с Тохой? :) Судя по последнему сообщению он как кот Шрёдингера.

А пока денег много полковник может купить практически всё что попросит. Это уже потом, когда надо будет новые лаборатории строить, да технику закупать начнётся экономия :)

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Тополь

Я немного не понял, что случилось с Тохой? :) Судя по последнему сообщению он как кот Шрёдингера.

Всё с ним в порядке.

Сообщение от Ивельяр

Переувлекаться? Я даже не начал размышлять на тему общевойскового столкновения войск НГСША, НАТО, НОАК или ВСРФ с крупномасштабным десантом пришельцев на территории крупного мегаполиса.

*Переглядывается с Тополем. Хитро чешет макаку*

[Руслан Рустамович]

Сейчас, по идее, должен включиться SunnyBoy. Если нет - слово переходит к товарищу тротиловому эквиваленту.

Если так всё пойдёт, я уже знаю, с чем Х-СОМ столкнётся внутри тарелки и что будет для них последним испытанием... :D

— Чё те надо у меня в НЛО?
— Ну, видеть тебя хочу.
— А ты меня не видишь что ли?
— Ну так ты не открываешь нихрена.
— А зачем мне тебя видеть?!
— Как, ну… Мне тебя нужно видеть.

— Говори, что хотел.
— Люк запили!
— Запилю.
— Давай запиливай!
— Обязательно.
— Давай, з…д… делай люк, ёпт, чё ты… чё ты пришёл ко мне, б...?

[SunnyBоy]

Сообщение от Руслан Рустамович

Сейчас, по идее, должен включиться SunnyBoy. Если нет - слово переходит к товарищу тротиловому эквиваленту.

Стоять!! Солдафоны! Вы чо творите? Повредите ценный экземпляр, Батлер вас самих разберет на атомы! Так. Ща поужинаю чем-то серьезнее варенья из фэйхоа и надаю всем по шапке!

[Руслан Рустамович]

Сообщение от SunnyBоy

Ща поужинаю чем-то серьезнее варенья из фэйхоа и надаю всем по шапке!

Не спеши, жуй тщательно. Раз ты в деле, мы будем ждать сколько надо :)

[Арык]

Товарищ Штреллер, дай и мне хоть пару строчек вкинуть...
А то же я пока тут пост писал - вы уже у тарелки. Пока новый пост писсал, вы уже минируете... Йопт!
з.ы.
Усе - можете взрывать. Вместе с Баттлером.

[Wenegur]

Так точно, товарищ Ракшас. Есть взрывать вместе с Батлером!

SunnyBоy, салдафонам сказали резать или взрывать. Взрывать веселее )

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Wenegur

салдафонам сказали резать или взрывать.

Вообще, можно и объединить. После взрыва диаметр и форма дыры непредсказуемы... >_>