#21
|
||||
|
||||
Автор, вы еще тут? У меня отлежались впечатления:) я очень люблю их ревизию, сделанную задним числом. Память, на самом деле, лучшее мерило. По первому впечатлению может показаться "а здорово!" Неделю-две спустя "и чего я так восхищался? Под настроение попало, что ли?" А может вспомниться и через год. Вот это - точно вещь попалось!
Ваш рассказ, провалявшись на чердаке моей памяти со всей конкурсной "пачкой", понравился еще больше:) я удивилась, потому что он вообще из "фломастеров не в моем вкусе". Естественно, начала вычленять, а что же меня так привлекло в вещи, явно не из моих любимчиков? Сформулировала:) но если вас здесь больше нет, я что, тихо сама с собою хороший текст, который бы очень хотела видеть во втором туре, обсуждать буду?:) update: о, так здесь, оказывается, еще и Призрак за автора! Ах, какой приятный сюрприз! Я-то пошла пообщаться с приятным незнакомцем, за рассказ которого стало обидно:)))
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 11.11.2015 в 09:15. |
#22
|
||||
|
||||
Я очень рада, что вы раскрылись. Очень хотелось узнать авторство. Призрак пера, я признаюсь честно, ваш рассказ я в топ не брала. Но не потому что он мне не понравился. Просто вы выбрали не подходящую форму для истории, или историю для формы. Столько всего вы попытались уместить в формат рассказа. А у вас ведь что-то эпическое получается. Если уж оставлять это рассказом, то надо сфокусироваться на чём-то одном конкретном: на пути к власти, или пути к любви, или взрослении и рождении бойца. А у вас сразу несколько тем и идей. Такая история требует как минимум повести. Или же даже до романа можно расписать. Только развить ещё линии с характерами жены, Малора, говорящего с духами - вот и роман получится. Потому как образы яркие и сложные. И они у вас также эволюционируют, меняются. Каждый заслуживает свою историю, линию, более глубокой проработки. Да и мир надо бы раскрыть получше. В общем, в рассказе я никак не вижу эту историю. Очень советую вам довести данную работу до совершенства. Здесь нераскрытый огромный потенциал.
Вот немного по тексту. Встречалось ещё, но сейчас уже не выловлю. Скрытый текст - по тексту: Не знаю, пригодится вам или нет, но на всякий случай. Конечно, я не такой и мастер, чтобы прислушиваться к моим советам. Но, как показала практика, читаю я и анализирую чужие рассказы пока лучше, чем пишу свои (здесь надо бы смайлик сквозь слёзы). А поскольку я тоже вылетела (это уже становится традицией для меня - дальше 1-го тура ни-ни), то мы с вами товарищи по невезению. Но, конечно, наши работы абсолютно не равноценны. У вас, повторюсь ещё раз, огромный потенциал. Желаю творческих успехов.
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов) http://samlib.ru/j/julija_t/ |
#23
|
||||
|
||||
Таира, спасибо.
Иллария, я здесь. Юлия Трегубова, спасибо. Да, на это многие указывают. Но для меня путь к власти и путь к любви - это один путь. Чуть позже подробно скажу. Пока же уточню, что рассказ написан в соавторстве - с человеком, которого нет на Креативе. Может быть, кое-кто встречал его в сети под ником Aeirel, он же Эйрел Пыльный. |
#24
|
|||
|
|||
ух ты. Я слышал это имя. Его Хомяк раньше поминал недобрым словом через слово, как вдруг что-то касалось критики.
Хм, неудачно влез, мда. Просто раньше я думал, что он его (пользователя) просто выдумал. по рассказу - ну, мне показалось, что он слишком длинный и не очень раскрытый. Отдельные сцены - очень понравились. Места описаний. Но в целом - как систему - "картинку" в голове не удержал. Последний раз редактировалось Ранго; 11.11.2015 в 09:27. |
#25
|
||||
|
||||
Товарищ резкий, и его бы скорее всего забанили за мат и форму высказываний тут) Но если форму игнорировать, обычно есть над чем задуматься. Особенно по матчасти.
|
#26
|
||||
|
||||
Я большой ценитель антагонистов Хомяка:) Это ты удачно влез:) Добавил информации, дополнительно располагающей в пользу неизвестного соавтора.
Ну, и мне теперь страсть интересно, а как строилась работа? Я не вижу по тексту особых "перепадов" или "линий сметки". У Аргуса со Стоп-Сигналом их тоже не видно, например, если они не выводят композицию на два голоса. Но они не просто "строят", но еще и довольно много написали вместе, успели, что называется, притереться друг к другу. У вас тоже - регулярное соавторство или близкое знакомство? С про рассказ - попозже вернусь подробно. Сейчас мне надо дела с работой, а меня очень живо волнует, как вам тут внушали, что вы "напихали слишком много всего для рассказа". Не, я полностью согласна, что из этого можно сделать совершенно полноценную повесть или роман. Да, сойдет за развернутый синопсис при желании разрабатывать тему в большой жанр. Но мне очень не нравится, как вас убеждают, что для рассказа - "слишком много линий и мотивов". И надо, мол, "оставить что-то одно", тогда будет в самый раз. А вот это уже - чисто конкурсный стереотип "да не перегрузи групповое чтение". Кто сказал, что рассказ обязан рассматривать один какой-то эпизод-мотив из жизни гг, и не имеет права на "полную биографию" со всеми существенными для нее моментами? Еще как имеет! Главное, грамотно вывести при этом композицию:) В общем, еще вернусь:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#27
|
||||
|
||||
Иллария, все будет) Вечером, с работы я в четвертом квартале года только флудить могу, а тут надо вдумчиво)
|
#28
|
||||
|
||||
Юлия Трегубова,
Скрытый текст - по текстовым замечаниям.: Роланд Nebelgrau, George M. Насчет Черты и горных духов. Согласен с Роландом, что Черта отчасти - авторский кирпич на голову. Но переселение народов мне было очень нужно для сюжета, а кроме некоей катастрофы, ничего в голову не приходило. Всякие же ледниковые периоды и прочее - не столь внезапные и быстрые явления, а обстоятельства нужны были экстремальные. Может, можно еще лучше, я не придумал, тем более туман и духи мне нравились. Вообще изначально и знания о властителях других миров и их опыте герой получал из тумана на испытании, и вождем его выбирали после прохождения претендентами через туман... и про то, что там внутри, было несколько больше. В итоге все три человека, прочитавшие первую версию рассказа, спросили в той или иной форме - эй, а куда туман делся? Где концовка про Черту? Один человек даже уточнил, не обрезалось ли чего при передаче текста))) Вся эта мистика реально перетягивала на себя. В итоге я понял, что туман надо максимально убирать. В сюжете все равно Черта нужна - для атмосферы, говорящих и опять же переселения горцев. Но урезал много чего относительно нее, оставил только необходимое. судя по реакции здесь - помогло. Иллария Цитата:
Конечно, это уже соавторский уровень, а не бета-ридерский)) Совсем уж раскладывать, где чьи мысли и куски, не буду, потому что не совсем правильно это - общую работу пилить) А общаемся мы с ним довольно регулярно в аське. Теперь всем - относительно романа в рассказе и всего прочего. Я уже отвечал Летописцем, сейчас немного разверну. Да, из этого можно сделать роман. Нет, у меня его нет. Но это была бы совсем другая вещь. А здесь в центре две основных вещи - идеи и судьба человека. Так вот, в рассказе о судьбе человека я написал всё, что хотел, все самые важные моменты с детства и лет до сорока, и нет чего-то, что осталось недосказанным и я хотел бы добавить, кроме, может, того, что роланд посоветовал, про то, как испытания сказались на объединении горцев. Это пока не ощущение, что чего-то не хватает, а такая прикидочная мысль - может, и неплохо бы. Все же, опять-таки, рассказ о судьбе человека... и с этой точки зрения без любовной линии он мне казался неполным, без отношений с женщиной этот герой остался бы плохо раскрыт. Да и писать после коронации было бы неинтересно, а скорее всего - и читать тоже, а заканчивать ей... нет у меня ощущения гармонии от такой концовки. К тому же это важно с точки зрения смысла рассказа. что хотелось сказать? Что если ты хочешь не только взять власть, но и удержать ее, и передать детям - не надо быть полным мудаком. Не только нехорошо, но и нерационально. Хотя идеалистом, как показывает пример с мятежной провинцией, тоже не стоит - такова уж природа власти, вещь, которая меня занимает. Кстати, считаю Арниса антигероем. Может, в жизни это не всегда так, но я-то писал сказку. Относительно любовной линии... Не хотелось, чтобы полностью доминировала мысль о прирое власти и холодном расчете. И после того, как герой получил того, что хотел, он начал понимать, что не все в жизни добывается таким путем... И в итоге поднялся до того, чтобы рискнуть собой, не рассчитывая выгод. Иначе я не дал бы ему любовь) Святовит Цитата:
|
#29
|
||||
|
||||
Более-менее все понятно. Впрочем, это хороший ясный текст - понятно и без объяснений автора:) кроме одного - почему автор утверждает, что считает Арни а антигероем? Полемического запала ради, что ли? Он же не рвется ни к власти, ни к завоеваниям. Просто делает необходимую работу. К переселению кланы вынудили обстоятельства. Раз деваться некуда, придется теснить и захватывать. При этом хорошо бы разумно и без перегибов. И, в общем, мне, конечно, показалось, что повествование граничит со сказочным: вот не верю я, что война не скотинит и не зверит, а власть - не развращает. Но... Я совсем не против послушать такие сказки. И про мудрых горцев, что воспитывают честных воинов; и про хитрых шаманов, что выбирают самых разумных вождей; и что можно создать хорошую семью с врагом, ухитрившись объединить интересы. Туман мне тоже очень понравился. Раз вопрос о конкурсных ограничениях снят, вероятно, можно и вернуть или просто больше места отвести? Не факт совсем, что отвлекает. Вполне вероятно, оттеняет и углубляет, зажант еще один слой развития: внутреннее, мистическое, а не только внешнее, выражанное в действиях воина и вождя?
Но тут, конечно, надо смотреть уже композицию. Вы собираетесь как-то доводить рассказ? Или просто отложите на неопределенный срок в архив отлеживаться?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#30
|
||||
|
||||
Призрак пера, спасибо за развернутое объяснение. )
Хотя текст и без того был понятен, но про духов куска мне жаль, конечно, как человеку к духам неравнодушному )). Но с вашим объяснением понял, что да, история переходит в разряд полностью мистических, до такой степени, что всем интересно: что там с духами? И забывают про людей. Сейчас такого перекоса нет. Это история про Человека. Вполне удавшаяся. Насчет разворота в роман... Скрытый текст - ): Последний раз редактировалось George M.; 11.11.2015 в 22:38. |
#31
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Арнис-мальчик, у Черты Цитата:
Сцена в тронном зале Цитата:
Опять же он вполне себе прибегает к казням. Поддерживает огонек гражданской войны в стране, хотя мог погасить совсем. Да, потому что считает, что так будет лучше стране в целом, и все же это не по-геройски (в моем понимании героя). Другой вопрос, что герой весь в белом (без иронии), управляющий страной - это, на мой взгляд, капец или ему, если убьют, или стране. Потому что такова природа власти. Просто героизм в моем понимании подразумевает, что поступки совершаются бескорыстно и с элементом жертвенности. Вот мальчик Тишка - герой. Кот Миска - герой. А антигерой - протагонист произведения, обладающий определенными "злодейскими" чертами. По определению этого термина. Арнис протагонист? Протагонист. При этом он отнюдь не бескорыстен (не в смысле воровства из казны, просто его сама власть интересует больше). Опять же казни, заставил девушку за себя замуж выйти, еще не зная ее, при управлении проявлял, когда надо, жестокость, прагматизм и цинизм. Поступок с жертвенностью он совершает только в конце, отчасти превращаясь из антигероя в героя. Любовь... Просто мне кажется, многие понимают антигероя просто как мудака, а ведь у термина есть определение. Раскольников вот - антигерой, Печорин, пожалуй. Мэд Макс из "Дороги ярости", с моей точки зрения, тоже. А да, не ответил на вопрос про двух справедливых - героя и Малора. Почему нет? У героя вообще свой путь, он необычен. А Малор... Да, воины не всегда справедливы, но у них бывает свой кодекс чести. И когда сильный видит более сильного и понимает, что ему не встать рядом... Тогда остается либо признать превосходство, либо бить в спину. И тут дело не в том, горец ты или нет, воин или нет, а кто ты в глубине душе, что пересилит... Иногда пересиливает злость и тогда второму остается только убрать первого, так или иначе. Но не всегда ведь. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Призрак пера; 12.11.2015 в 10:08. |
#32
|
||||
|
||||
Тогда я не стану подробно ковырять композицию пока. Если дозреете и подумаете, не нужен ли лишний взгляд, тогда известно, где меня найти, ок?
С антигероем - авторскую позицию поняла. Все разумно. Правда, сама перечисленные вещи воспринимала как "нормальные этапы развития характера" и "рабочие издержки". Ну, в каждом всегда хотя бы какой-то период есть стремление к чему-то такому. И есть штуки, которых не сделаешь, не испачкав руки. Се ля ви, а не вопрос, герой тут у нас или антигерой?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
#33
|
||||
|
||||
По примеру Ранго, сохраняю комменты из топов, чтоб потом не искать
Скрытый текст - Посмотреть: |
#34
|
||||
|
||||
Скрытый текст - "Летописец - Цвет твоих знамён":
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :)) |
#35
|
||||
|
||||
Святой пророк, почитал отзывы. Вот честно - по поводу того, что надо писать другим стилем - это бесполезно, не в коня корм. Я рассматриваю какие-то конкретные улучшения в рамках того, что хочу получить, но писать вообще иначе, без витиеватости... ну неинтересно мне это. Тем более этот и Симфонию нет смысла переделывать - они в печать в сборники ушли)
А за прочтение и отзывы - спасибо, конечно)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. Последний раз редактировалось Призрак пера; 11.06.2017 в 14:06. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фантазм-2014: Всполох - Вкус твоих слез… | Креатив | Архивы конкурсов | 18 | 07.08.2014 18:02 |
Креатив 15: Дмитрий Шиллс - Фиолетовый - цвет неизвестности | Креатив | Архивы конкурсов | 28 | 14.11.2013 20:45 |