#1
|
||||
|
||||
Креатив 26: Голем и Лелеем - Звуки флейты над тихой заводью (внеконкурсный)
|
#2
|
||||
|
||||
Фигасе шо тут выкладывают :D Я аж вспотел, пока читал. Круто, круто. Зверский перебор с парцелляцией, просто чудовищный, но в остальном круто. Красиво.
Но если уж говорить на высоком уровне (и если я вообще могу на таком уровне рассуждать), на уровне общения с редакторами крупных издательств, то у таких рассказов (романов?..) не будет настоящей популярности. Во-первых, это очень феминный рассказ. И женский по целевой аудитории, и феминный по структуре. Во-вторых, он все-таки сложноват для восприятия. В-третьих, что парадоксально и неожиданно для феминного рассказа, он очень плотный - непрерывная долбежка крупной артиллерией по чувствам и мыслям читателя, ни секунды перерыва для рефлексии и переваривания прочитанного. Обычно такая долбежка, но сюжетная, событийная, характерна для маскулинных рассказов. В итоге сложность метафор, очень богатый, образный язык, плотная структура, достаточно глубокое и сложное смысловое наполнение - все это вступает в противоречие с тем, на кого этот текст нацелен. Я даже сходу затрудняюсь обрисовать прослойку населения, которая такое будет читать взахлеб и каждый день. Но интересно было бы увидеть таких девушек, черт побери. Может, я ошибаюсь, может, такое действительно найдет многочисленную аудиторию. Может, уже нашло, я автора по имени не знаю. Если автору нужны советы (а я думаю, что, в общем-то, не нужны, разве что личный емейл редактора :D ), то я бы хотел увидеть что-то более спокойное, размеренное, с более ясным сюжетом. Или нет. На самом деле фиг его знает. Для успеха все необходимое, в общем-то, у автора уже есть. От конкурсов есть риск потерять свою изюминку. Сижу и с удовольствием вспоминаю некоторые обороты и метафоры из текста Аж поругать хочется чисто из зависти. |
#3
|
||||
|
||||
Автор, ваш рассказ – водоворот из музыки и образов. Но мне было тяжело читать. Возможно потому, что во мне самой достаточно подобного запутанного, никак не обретающего ясные черты. Может поэтому я просто не ваша ЦА, ищу более лёгкого в литературе. Чтоб задуматься, но не очень, чтобы отдыхать душой, а не напрягаться.
В вашем рассказе надо думать, и чем больше думаешь, тем глубже он затягивает. В итоге я рассказ отложила примерно на середине. Но когда вернулась, нырнула снова, не сбежала. Держала не интрига: чем дело закончится? (тут даже слово интрига как-то неуместно звучит) Притягивало чувство сопричастности к чему-то необычному. Вот именно так. Рассказ необычный. Не плохой и не хороший – необычный. Не обычная флейта, не обычные жизнь и смерть. О том, как написано технически, даже и рассуждать не стану. Лично мне поначалу читалось очень тяжело. Лирично, красиво, сразу как диковинная песня, но тяжело. Может стоило короче или сразу перемешать с действием? Всё-таки в наше время ловить внимание читателя надо сразу, а потом уже музыкой опьянять, нет?
__________________
Хочу весну |
#4
|
||||
|
||||
Ну… лучшее в рассказе это первый абзац. И тот переизбыточен. На этом можно было бы и остановиться. Достаточно тошнотворный. Практически нечитабелен. Автора уже когда-то читал. Знакомо всё это.
Умеренностью тут и не пахнет. Какие-то мысли героини, ну и что-то вроде "вырванные с мясом листья". О_о Читал до конца (старался), но это всё равно, что если бы не читал вовсе. ))) Балдею, как так можно писать. А… у автора плохо с личной жизнью?
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :)) |
#5
|
||||
|
||||
У каждого автора бывает иногда плохо с личной жизнью. Я не увидела этого в рассказе.
Единственное, с чем согласна: "переизбыточен" -- это есть.
__________________
Хочу весну |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Парень окинул Элис насмешливым взглядом. Внимательно и не спеша. Не без удовольствия. Она смущённо отвела глаза. Зарделась. [...] отвесил ей шлепок. Девушка взвизгнула и выскочила из комнаты. неожиданно он обнял её и жадно, как-то по-звериному, приложился. У девушки перехватило дыхание. Заколотилось сердечко: тук-тук-тук… Это только из явного за минуту припоминаний. Из неявного и метафорического аж искать лень. |
#7
|
||||
|
||||
Я не увидела в этом чего-то явно живого и кровоточащего. Понятно, что любой автор частично и невольно вкладывает часть себя, но мы ведь приходим читать рассказ, нечто само по себе самостоятельное, нет?
__________________
Хочу весну |
#8
|
||||
|
||||
А я и не спорю :D Просто указал, из чего Пророк мог черпнуть идею о личной жизни автора. Так-то для женской литературы это очень-очень умеренно и прилично.
|
#9
|
|||
|
|||
Лепота и годнота! Неясно, отчего текст отправлен на внеонкурс - он же не засвечен, так? Хотя ясно, уж слишком кучеряво воплощена идея: во всякой любви полно ненависти, а в ненависти - любви; враг может оказаться возлюбленным, а друг - вечным источником боли. Признаться, круговерть утомила - нельзя ли её подсократить? Ну и у белочки хвост должен от ветра откинуться на сторону, если уж следовать заявленному настрою ))) Моё мнение - шедевр!
|
#10
|
||||
|
||||
Кто такая Элис?
А что это за девочка и где она живет?
Походу она курит и очень даже пьёт))) Шютка Это так бредово, что в какой-то момент увлекает и уже не отпускает) Шикарный сюр - красочный, метафоричный, избыточный. Это ж надо было банальную треугольно-любовную историю так разукрасить Понравилась персонификация мифологических персонажей, фактически создание мифа. Понравился неоднозначный финал и наличие довольно чёткой сюжетной линии. Не понравилось слишком вольное обращение с материей. Хочется больше границ. И для контраста, и для того чтобы читатели окончательно ориентиры не потеряли в этом мире метаморфоз. Идея не сказать что новая – про "сон-не сон" и на тему "кто кому снится" писано много. Зато реализация весьма интересна и небанальна. В общем ощущение, что шоколада объелась - вкусно, но много. Имхо, далеко не каждому такой рассказ понравится. Последний раз редактировалось Сонный Зритель; 26.09.2019 в 19:55. |
#11
|
||||
|
||||
Добрый день, дорогие Голем и Лелеем.
Пришла пора написать и про этот интересный рассказ. Всю его первую треть не отпускало желание вспомнить старый добрый анекдот. Впрочем, не буду себя сдерживать. «Вперемешку с птичьим клёкотом и ненавязчивым шёпотом ветра, будто озаряя багрянцем зеленеющие волны берёзовой рощи, обдавая жаром словно летнее солнце в разгар знойного душного июльского лета, испуская лёгкую дымку подобно поднимающемуся туману от раскинувшейся глади озера на рассвете, распугивая лесных обитателей - работящих бобров, мудрых ежей и беззаботных свиристелей, догорал дом-музей Пришвина». Все эти безудержные описания и мастерская игра леса с музыкой навевают ощущения, как от рассказов Михаила Михайловича. Конечно, потом акценты уходят, начинается нечто совсем другое, но легкую улыбка в начале появилась. Кстати, какого-то излишнего эротизма, либо чего-то с ним связанного вообще не заметил, если не считать шалостей в самом начале. Понравилось мастерство владения словом. Такое ощущение, что авторы, а их, судя по названию двое, играли словами, иногда останавливались, смотрели со стороны и любовались тем, что вышло. В первой части, с музыкой вышло очень хорошо. Она крепко держала все повествование и звучала. А ведь здорово, когда то, что написано, может ещё звучать, превращаться в музыку. Сам по себе рассказ и сюжет вызывают вопросы. Вот если бы не финно-угры, то может совсем бы не воспринял. Но так да, это в их степь. Ощущения, мрачность, сухость эмоций, обращение к корням. Не могу сказать, что мне это все пусть немного нравится, но это все натурально и образы переданы точные. Это подкупает и даёт для меня плюс. Так-то вообще не люблю весь этот хоррор, а хоррор с сюром тем более. В какие-то моменты хотелось усомнится, что читаю не Агрессора, но у него все же другой стиль. Ага, а в какие-то, возникало ощущение, что передо мной что-то из творений Екатерины Жорж. Хм, Жорж и Агрессор? Забавная, должно быть получилась литературная пара. Сюр выносит разум добротно, смешивая реальность и выдумку, переворачивая их после этого с головы на ноги, а потом вновь выворачивая не пойми куда. Наверное, для какие-то читателей это будет плюсом. Но штука такая, что обычный читатель немного... несосредоточен после время. Копаться и выяснять не каждый будет. Вот вроде пытался нащупать нити и вывести связи, но даже после этого получилось не очень. А одет в этом и суть сюра. Воздействовать на восприятие, не обращая внимание на суть и содержание. Но вот штука-то в том, что здесь вроде они есть. И смысл, и образы, и скрытые смыслы. Но перегруженные деталями и громкой музыкой, они теряются, уходят из фокуса внимания. Импрессионизм, с акцентом на эмоции. Ох уж эти венхе ванко Вайномойнен, или как-то так. Позабыл уже как оно по-фински. Насколько эта культура мне чужда, отчасти нелюбима, настолька и выходит близка. Прирос выходит как-то к ней. В общем, за эмоции и финнов отдельный плюс. Авторы, скорее всего думают иначе, но мне кажется, что этот рассказ или слишком большой, в нем по факту аж два находятся, причём в разной стилистике. Либо он слишком маленький и хочется его расширить. Но вот здесь совсем не уверен. Спасибо авторам, за |
#12
|
||||
|
||||
Да, отправлять с нестабильной связи чревато даблпостами. Тогда просто пожелаю авторам удачи на основном БК и развития рассказа в дальнейшем.
|
#13
|
||||
|
||||
В общем, всем спасибо!
Это наш с Алёной старый рассказ, немного вычитанный перед внеконкурсом. Мы внимательно прочитали все комментарии - и, возможно, кое-что подправим в тексте. Вообще, в комментариях так много всего, что мне и добавить нечего - может Алёна что-то напишет. Единственный момент - насчёт публикации. Тут я с позиции послезнания (текст написан 7 лет назад) вынужден подтвердить худшие предположения Крыжановского - у подобных рассказов довольно малая ЦА. Редакторы зачастую предпочитают блиц-формат. Цитата:
https://illusionism.su/text/5576 https://illusionism.su/text/5584 - этот даже напечатали (:
__________________
Телеграм-канал Креатива: https://t.me/litkreativ Телеграм-чат Креатива: https://t.me/litkreativ_chat |
#14
|
||||
|
||||
Да, вскрываемся Всем спасибо за комменты и внимание.
Согласна с соавтором, что подобные тексты обычно не публикуют. Редакторы предпочитают что-то более простое, форматное и на широкую публику, и мы знали, на что шли. Не знаю, когда я еще раз решусь на нечто подобное, потому что текст и технически, и эмоционально для меня был сложным, начиная от настроя на архетипы, использования психотехник и заканчивая удержанием в голове тематической символики с выстраиванием ассоциативных рядов вокруг основной психоаналитической концепции борьбы между либидо и мортидо. Но это был ценный опыт, и я очень люблю этот рассказ. Еще раз, всем спасибо за отзывы!
__________________
Кр. - сестр. тал. |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
"Афропанк" начинается отлично, я аж всерьез начал думать, что это лучший из рассказов Алекса, вообще обожаю эти африканские сказки, в детстве их сборник зачитал до дыр. Но потом вскрывается та же проблема, что и в "В чащах юга" - действие сильно провисает, затягивается, начинает копаться в своих метафорах и символах. И тут подвох - если читатель понимает смысл всех этих метафор и символов смутно и инстинктивно (или, что хуже и чаще, вообще не понимает), то тут он напрочь теряет интерес и мотивацию читать. Потому что ему кажется, что он безнадежно отстал от автора где-то по дороге, и догонять уже нет смысла. Эта ситуация имеет корни в том же глобальном минусе. Теперь о глобальном минусе, раз уж я помимо своей воли обчитался творчеством Алекса и Алены (это уже за десяток рассказов в сумме, блин). Алекс как-то говорил, что в последнее время старается присылать по два рассказа на конкурс - один "попсовый" и один более "интеллектуальный". С попсовыми все ясно - фарш в финале, слабые женские персонажи, местами хромает стиль, но, в общем-то, можно писать роман уже, там уже все только от удачи и редактора будет зависеть. Я вот считаю, что из "Кассини" мог выйти приличный роман, просто нужно очень много труда. А вот с "интеллектуальными" (к которым по большей части принадлежат и соавторские) все очень плохо. Тут идет уже замах другого уровня - глубокие смыслы, сложные темы, сложные и тонкие эмоции, метафоры, отсылки, требующие определенного культурного багажа, даже на техническом уровне сложная структура текста. Проблема в том, что это сложно, банально сложно для читателя. Когда прицел на подобную сложность, требуется особый язык - кристально чистый, предельно понятный, расчетливый, буквально сконструированный вручную для прямого вложения читателю в мозг. А у меня сложилось впечатление, что как раз эти "интеллектуальные" рассказы пишутся просто на муза-волне, пишутся "лириками", а не "физиками". Особенно соавторские, с ними просто катастрофа в этом плане, как будто авторы бахнули солей-миксов и давай фигачить кистью по холсту. То есть читателю сначала приходится продираться через многоцветье богатого и замороченного языка, чтобы потом уткнуться вспотевшим носом в калейдоскоп эмоций и смыслов. И, если честно, прям начистоту, я считаю, что нынешнего мастерства, языка не хватает для таких амбиций. Вообще не хватает даже близко. Я вот читаю: "Поросший мхом камень и нагая скво в небрежно раскинутой позе в окружении алых шипящих гирлянд." - и у меня в голове вместо картинки, или ощущения, или понимания просто пшшшшш - белый шум один. И вот так весь рассказ сплошное пшшшшш. Красиво? Да, очень. Хочется ли искать в этом смыслы, эмоции? Блин, нет. Это все только мое мнение и довольно пустые рассуждения, конечно. Но не стоит успокаивать себя, дескать, "читатель пошел ленивый, туповатый и развращенный интернетом". Гарри обожает этот аргумент, типа, "издатели виноваты, печатают хлам и корм". Но это все отмазки. Читатели будут читать то, что ты им сможешь вложить в голову и сердце. Что-то еще хотел сказать, но сплю уже. |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Выбор стилистики всегда диктуется жанром. "Звуки флейты" и "Вондерленд" (частично) - правополушарные тексты, отсюда обилие метафор и ассоциативных рядов. Если бы речь в рассказе шла "об этой стороне" использовался бы другой язык. У нас есть работы в реалистичном стиле. Писать их гораздо проще, и особой подготовки не требуется. А вообще, я знаю только один способ не делать ошибок - вообще не экспериментировать. Или шуровать по готовым схемам. Вон даже генераторы сюжета для этого существуют, и многие ими пользуются. Кое что и кое как получается. За мнение спасибо. Подумаю на досуге.
__________________
Кр. - сестр. тал. |
#17
|
||||
|
||||
Прошу прощения, что не обсуждаю и не комментирую весь рассказ, но уже с неделю мучаюсь единственным вопросом:
-- Почему белка -- БЕССТЫДНИЦА? (в самом начале) Сломал моск, но единственное предположение, что она слишком задрала хвост и обнажила, пардон, попу Эта ситуация часто встречается у кошек... задирает, зараза, хвостище, и вся, панимаэшь, анатомия наружу... Но вот белки... У меня когда-то была белка. Не припоминаю такого "бесстыдства". Пересмотрел в инете около семнадцати миллионов фото белок. Везде приличные попы. Прикрытые. Вот, косвенно, единственный - спорный вариант... Скрытый текст - ...:
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома. Бернард Шоу |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Я лишь хотел уточнить (ну, правда, интересно было!): что она совершила "бесстыдного" в человеческом понимании? (свою версию привел: миксолидийский стриптиз) Но, мож, у авторов иные предположения? *задумался, блин, нипадецки* что "бесстыдного может совершить белка? - наклала кучу (ерунда) - своим цокотом и верещанием разбудила чету пенсионеров со второго этажа (чепуха) - выгрызла в рекламе академической гребли буквы "г" и "р" (откуда такое счастье?) - пошла голосовать за выхухоля? (не поверю!)
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома. Бернард Шоу |
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось Crazy Dwarf; 12.11.2019 в 11:45. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 26: Агорафобос - Котёнок (внеконкурсный) | Креатив | Архивы конкурсов | 15 | 06.10.2019 19:30 |
Креатив 26: Дымка Ри - Обыкновенный (внеконкурсный) | Креатив | Архивы конкурсов | 20 | 04.10.2019 00:16 |
Креатив 26: Рой - Мировая бабушка (внеконкурсный) | Креатив | Архивы конкурсов | 10 | 29.09.2019 20:57 |
Креатив 26: Murrr - Безмозглый давр (внеконкурсный) | Креатив | Архивы конкурсов | 11 | 29.09.2019 13:32 |
Креатив 15: Стэн ГОЛЕМ - При грозе - порывистый | Креатив | Архивы конкурсов | 1 | 15.10.2013 05:30 |