Пипец / Kick-Ass (2010-2013)

[<Ghost>]

Сообщение от Shkloboo

Да, и поэтому вместо того чтобы показать, как претерпевая и превозмогая герой меняется, нам показывают Хитгерл.

Так нам показывают. Нам показали, как герой изменил свое мнение и нашел ответ на вставший в начале фильма перед ним вопрос. Наличие Убивашки нисколько этому не помешало. Скорее поспособствовало.

Сообщение от Shkloboo

И что же это за концепт? "Обычный человек,начитавшийся комиксов, надепив костюм и отправившись бится с криминалом получит боль и увечья, НО ВНЕЗАПНО если то же самое сделает японская школьница маленькая девочка - то ее еще и изнасилуют она превратится в Уму Турман, и порубает всех катаной". Офигительный концепт.

Ну, если хочется видить такой...
Хотя нам жирно намекнули, что девочки перед этим пришлось пройти адовы тренировки, когда герой беззаботно разбазаривал свою юность. Не вижу в этом "то же самое". У них разные подходы и мотивы, следовательно разный результат.

Не читал, говорю же, комикс. Прошлые тоже.

Сообщение от Al Bundy

С такими успехами можно и в Сорвиголове метафор отыскать -))

В принципе, наверно. Не знаю.
Мне не интересно смотреть на сюжет фильма, только как на движение фигур в шахматы. Из разряда "так раньше ходили, а так - нет". Оригинальность совсем неумелую постановку не улучшит. Поэтому на ней тоже не замыкаюсь.
А вот смотреть на показанные события с разных сторон куда приятней. Про Сорвиголову не скажу, но вот, к примеру, "Погребенный заживо" воспринимаю как критику всего человечества, неспособного самостоятельно решить свои проблемы, а не сюжет о закопанном американце, который как дурак только играется с телефоном. Еще была офигенная рецензия в Empire на "Монстро" в похожем ключе.
Если есть лопата и желание, то в фильмах можно много интересного раскопать. Обычного созерцания крон деревьев, имеющих разную форму, но одинаковую сущность мне мало.

Скрытый текст - оффтоп:

Сообщение от Al Bundy

Делать интригу из фокуса, чья разгадка натурально фантастика - это фейл.

Кристофер Прист рыдает…

Давай уж еще по "Мгле" пройдись, с её дисгармоничной концовкой и неоригинальной ромеровской завязкой, для полного набора.

Сообщение от Al Bundy

Нет, он спасал его. Вектор фильма обозначен более чем очевидно - инопланетяне с определенного момента там показываются положительными мучениками, а военные жестокими мучителями. И героя показывают изменяющимся, от дурочка с камерой до того, кто понимает инопланетян, т.к. сам стал чем-то подобным. Если бы он спасал себя за его счет, он бы не стал так рисковать собой же ради того, чтобы тот улетел, не нужно ереси. Фильм превратился в спасение Вилли и это фейл, который многие не заметили, т.к. любят спасение Вилли, гг.

Нельзя бросать на произвол и смерть того единственного, кто может тебе помочь. Вот эта истинная ересь. Ты сейчас описал Аватара. В Районе суть совершенно другая. Здесь принятие и понимание других происходит через их же отрицание. Он выражает понимание, но ровно до той степени, чтобы заручиться поддержкой, поскольку не хочет быть таким как они. Если бы у него было описанное тобой побуждение, он бы не стремился к собственной выгоде, а принял бы свою новую сущность (как в Аватаре…)
Поэтому не надо. Не надо сравнивать несопоставимое. Здесь не Спилберг и тем более не Спасение Вилли. Даже если события в чем-то схожие у них диаметральные контексты. Тут больше Кроненберга.

[lolnoob]

Сообщение от <Ghost>

Хотя нам жирно намекнули, что девочки перед этим пришлось пройти адовы тренировки

Да ладно. Что она там делала? Наркоту жрала и подавляла в себе страх. И все. А, еще комиксы читала. И с этого научилась стрелять из Узи с одной руки? И чего там делать еще, катаной махать? Бугага, дите анатомически неспособно делать то, что оно делает.
Убивашка также реальна как Блейд.

[<Ghost>]

А еще она ничего не ела и не ходила в туалет. Подозреваю, что даже не спала!
"Я даже воздухом не дышу"

Нам много чего не показывали, оставляя за кадром. Если не показали стрельбище и годы изнурительных тренировок, значит этого не было?

Сообщение от lolnoob

Убивашка также реальна как Блейд.

Ну, и?
Я обратного не утверждал.
Классический прием гиперболизации, применяемый еще в средние века.

[Shkloboo]

Если не показали стрельбище и годы изнурительных тренировок, значит этого не было?

А этого и не было. Это вы себе придумали. Печально, но факт. Кстати, радиоактивный паук ее тоже не кусал.

Классический прием гиперболизации,

А где гиперболизированные злодеи тогда? Где Магнето, Лютер, Джокер? Почему герой не гиперболизируется хотя бы к концу второй части?

Может, просто это не гиперболизация, а творческая импотенция у создателей?

Почему Биг Дэди не гиперболизовался и позволил себя убить?

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

но вот, к примеру, "Погребенный заживо" воспринимаю как критику всего человечества, неспособного самостоятельно решить свои проблемы, а не сюжет о закопанном американце

Конечно, там этим разве что в лицо зрителю не тычат. А Хитгёлой - как бы нет. Так в чем ее метафора-то?

Скрытый текст - оффтоп:

Кристофер Прист рыдает…

Прист писака, я слышал финал изменен, хотя не читал. У Нолана в Престиже адов провал. Весь финальный фокус он снимал аки тайну, которую неумело скрывал от зрителя, как Джекман от посетителей своего шоу. А в итоге после всех метаний нам показывают с помпой, что фокус никак не разгадывается, что он и есть почти такой, каким выглядит. Только клонирование вместо телепортации, но это было еще на эпизоде с котами очевидно. Абсолютно убогая развяка. С тем же успехом можно было 11 друзей Оушена закончить тем, что они не дерзкое ограбление провернули, а при помощи фантастической машины сквозь стену казино прошли - видимо, даже тогда зрители были бы в восторге, гг

Давай уж еще по "Мгле" пройдись, с её дисгармоничной концовкой и неоригинальной ромеровской завязкой, для полного набора.

В концовке Мглы папочка слишком резво решил убить сынулю, но это вопрос реализма локальной постановки эпизода, а не всего сюжета

Нельзя бросать на произвол и смерть того единственного, кто может тебе помочь. Вот эта истинная ересь.

Нет, ересь в теории о том, что он спасал его ради себя. Как я и сказал, это нелогично, ибо нельзя бросаться рисковать своей жизнью ради другого и абсолютно призрачного шанса, если твоя цель спасти свою жизнь, а риск более чем реален. Он хотел именно инопланетян спасти, потому что он типа по сюжету стал хорошим, и это уныло

Он выражает понимание, но ровно до той степени, чтобы заручиться поддержкой, поскольку не хочет быть таким как они.

Этого не показано в финальной части сабжа, там показано обратное.

Если бы у него было описанное тобой побуждение, он бы не стремился к собственной выгоде, а принял бы свою новую сущность (как в Аватаре…)

Нет, описанное мною побуждение не имеет ничего общего с желанием героя стать таким же -) Герой видит, что инопланетяне эмоционально не слишком отличаются от людей, а т.к. Район в финальной части чистый примитив, там для контраста еще приведены злобные люди, чтобы показать, что инопланетяне еще и лучше многих из нас. Герой это видит и испытывает сопереживание. Это там показано отчетливо. Еще и сынуля-инопланетянин для полной семейной картины. И все это вовсе не значит, что герой должен принять свою новую сущность, ему она в отличие от Аватара (там герою достались ноги, природа и баба) не принесла никакого комфорта. Однако он понял, что инопланетяне годные, а людские вояки - уроды. И побежал спасать инопланетян. Поступок достойный для жизни, но не для сюжетного вектора.

Поэтому не надо. Не надо сравнивать несопоставимое. Здесь не Спилберг и тем более не Спасение Вилли.

Я не вижу доводов в пользу твоей теории о мотивах героя. Эти мотивы не показаны - он их испытывает только на отрезке до того, как узнает инопланетных папу и ребеночка. А дальше начинается типичный голливудский пафос, в котором все говорит за мою теорию и ничего за твою. Суть Района в изменении героя, а ты думаешь, будто он каким пришел в Район с клешней, таким и остался.

[Cassidy]

Сообщение от Shkloboo

А этого и не было. Это вы себе придумали.

Почему Человек без Имени так метко стреляет? Мы же не видели, как он этому учился. Наверное он этому учился, нет? Или мы это придумываем и этого не было. Джет Ли хреначит недоброжелателей, ломает им кости, расшибает головы. В некоторых фильмах он сразу такой крутой, нам не показывали, как он этому учился. Значит никаких тренировок не было и мы это все выдумываем? Значит "На несколько долларов больше" и "Легендарный Кулак" - это супергероическая фантастика?

[Al Bundy]

Сообщение от Cassidy

Почему Человек без Имени так метко стреляет? Мы же не видели, как он этому учился. Наверное он этому учился, нет? Или мы это придумываем и этого не было. Джет Ли хреначит недоброжелателей, ломает им кости, расшибает головы. В некоторых фильмах он сразу такой крутой, нам не показывали, как он этому учился. Значит никаких тренировок не было и мы это все выдумываем? Значит "На несколько долларов больше" и "Легендарный Кулак" - это супергероическая фантастика?

Так я ж уже говорил - когда речь о маленькой девочке, речь о человеке у которого чисто по временным рамкам жизни не было достаточно времени на тренировки. Нет ни великих спортсменов, ни рекордсменов в таком возрасте, а мы говорим тем более о драках, на это я тоже указывал - у девочки недостаточная масса тела/мышц, чтобы ее удары вырубали взрослых мужиков. Поэтому Хитгёла - фантастика или наивняк аля Дети шпионов. А Иствуд, разумеется, вполне реалистичен, можно и быстрее стрелять.

[Shkloboo]

Почему Человек без Имени так метко стреляет?

Я даже не знаю, кто это. И это не важно. Хитгерл научилась убивать людей читая комиксы - это канон. А жесткие тренировки в Шаолине или еще где - ваша фантазия. Пишите фанфик, оценим.

[Cassidy]

Сообщение от Al Bundy

Так я ж уже говорил - когда речь о маленькой девочке

Да с этим я не буду спорить, я конкретно про уверенность, что никаких тренировок не было.

Сообщение от Shkloboo

Хитгерл научилась убивать людей читая комиксы - это канон.

Где в комиксе об этом писалось, напомни-ка.

[Shkloboo]

Где в комиксе об этом писалось, напомни-ка.

Скрытый текст - шокирующий спойлер комикса:

Там, где раскрывается шокирующий чемодан с комиксами и прошлое ее отца - бухгалтера. Других учителей у нее не было.

[Al Bundy]

В фильме дочурку тренировал папа, стреляя в нее из пистолета

[Cassidy]

Скрытый текст - Спойлер по комиксу:

Сообщение от Shkloboo

Там, где раскрывается шокирующий чемодан с комиксами и прошлое ее отца - бухгалтера. Других учителей у нее не было.

Хосспади и ты сделал вывод, что она только и делала, что читала комиксы? Ну это уже твоя фантазия. То, что батя был гиком еще не доказывает, что все, что он умел было подчерпнуто из комиксов.

Сообщение от Al Bundy

В фильме дочурку тренировал папа, стреляя в нее из пистолета

Это было и в комиксе и это не выглядит единственной тренировкой. И то, как она во втором томе тренирует Кик-Эсса, намекает на то, что и ей через подобное приходилось проходить.

[Shkloboo]

что все, что он умел

В комиксе показано, что он не особо чего умел.
Ну, в стоящую неподвижно девчонку из пистолета попасть мог, это да.

В фильме дочурку тренировал папа, стреляя в нее из пистолета

Пистолет в америке может купить почти любой, научится махать катаной, наверное, чуть сложнее. Но чтение комиксов превозмогает.

И то, как она во втором томе тренирует Кик-Эсса

Я уже не помню, и что там за тренировки были? Судя по битве с редмистом они ему в прок не пошли.

Скрытый текст - спойлер по комиксу:

батя был гиком

Бухгалтером он был, это важнее. Батя-бухгалтер обчитался комиксов и научил дочу убивать мафию.

[Al Bundy]

Сообщение от Shkloboo

Пистолет в америке может купить почти любой, научится махать катаной, наверное, чуть сложнее. Но чтение комиксов превозмогает.

Ну по фильму-то очевидно, Кейдж задротом не показан, и у него в целом было время для тренировок - кто он там, коп бывший?

Другое дело, что это все лирика - даже не будь в сабже нереалистичной ХитГёлы, остался бы крутой Папанька и концепт, настолько в моем понимании порушивший идею Кикэса, остался бы почти тем же: как только обычный парень в костюме супергероя суется в борьбу с мафией, ему помогает необычный парень в костюме супергероя, который эту мафию легко мочит. А это в целом самое тривиальное решение проблемы злодеев в комиксах, это все есть в 99% оных, т.е. мы смотрим обычный выкос бандитов супергероем с той лишь разницей, что главгерой стоит в сторонке и тоже наблюдает.

[Cassidy]

Скрытый текст - О комиксах:

Сообщение от Shkloboo

В комиксе показано, что он не особо чего умел

Тренировки были.

Скрытый текст - :

Отец кое-что умел.

Скрытый текст - :

Да и просто то, что (якобы) умеет девочка как-бы жирно намекает, что ее отец не обыкновенный задрот и сложа руки не сидел.

[<Ghost>]

Сообщение от Shkloboo

Почему герой не гиперболизируется хотя бы к концу второй части?

Потому что концепция не позволяет. Он для этого ничего не сделал.
Случившиеся с Папаней тоже часть концепции.
(второй части... это снимаемого фильма?)

Сообщение от Shkloboo

Может, просто это не гиперболизация, а творческая импотенция у создателей?

Ну, в принципе, если проще всех остальных считать идиотами, а не стремиться что-то понять, то да.

Сообщение от Al Bundy

Так в чем ее метафора-то?

К чему вопрос, если судя по всему тебя это не интересует?
Я уже несколько раз пытался мысль выразить, если отмотаешь – увидишь.
Мог бы сам чего предложить.
Но ведь для тебя наличие Хитгерл сводится только к выпилу противников, пока герой стоит в сторонке.

Скрытый текст - Оффф:

Сообщение от Al Bundy

Прист писака, я слышал финал изменен, хотя не читал.

Финал изменили. А фантастическую машину оставили. Из книги вырезали только линию в нашем времени. Сценарная адаптация очень хороша.
И развязка там абсолютно в другом. Не на того героя смотришь.

Сообщение от Al Bundy

Нет, ересь в теории о том, что он спасал его ради себя. Как я и сказал, это нелогично, ибо нельзя бросаться рисковать своей жизнью ради другого и абсолютно призрачного шанса, если твоя цель спасти свою жизнь, а риск более чем реален. Он хотел именно инопланетян спасти, потому что он типа по сюжету стал хорошим, и это уныло

Он столкнулся с существом, которое одно из всех возможных могло ему помочь. Для людей он стал "чужим". Пришельцы его не принимают. Участие проявил лишь этот семейный инопланетянин. Имея такую альтернативу - навсегда стать тем, кого ненавидишь, лишиться всего, что дорого или переступив через себя даже ценой риска попытаться все вернуть - ответ очевиден. Ты говоришь про жизнь, думая, что это главное. Нефига. Для него такое превращение гораздо хуже. В этом все дело.

Сообщение от Al Bundy

Этого не показано в финальной части сабжа, там показано обратное.

Показано и очень отчетливо. Не своди все к жизни и смерти, тогда поймешь.

Сообщение от Al Bundy

Я не вижу доводов в пользу твоей теории о мотивах героя. Эти мотивы не показаны - он их испытывает только на отрезке до того, как узнает инопланетных папу и ребеночка. А дальше начинается типичный голливудский пафос, в котором все говорит за мою теорию и ничего за твою. Суть Района в изменении героя, а ты думаешь, будто он каким пришел в Район с клешней, таким и остался.

Я не вижу доводов в пользу твоей теории о мотивах героя. Эти мотивы не показаны. Он испытывает только сожаление о геноциде инопланетян лишь пройдя через такую же пытку. Дальше начинается кроненбергские мотивы преображения личности и попытки уцепиться за остатки своей сущности, в которых все говорит за мою теорию и ничего за твою. Суть Района в доминирующей силе, которая навязывает остальным свою позицию. Навязывает роль жертвы, беглеца, убийцы, революционера или спасителя, вынуждая действовать по воле случая, а не своем решениям. Изменения героя – лишь толчок к развитию сюжета.

Но для тебя он уныл, поскольку, обращаешь внимание лишь на телодвижение персонажей, и нисколько на их внутренний мир и контекст их поступков. Не слишком поверхностно?

[Al Bundy]

Сообщение от <Ghost>

Я уже несколько раз пытался мысль выразить, если отмотаешь – увидишь.

Ты не выражай, а прямо расскажи, в чем метафора -)

Но ведь для тебя наличие Хитгерл сводится только к выпилу противников, пока герой стоит в сторонке.

Оно сводится к этому самим сценарием. Хитгела с Папаней, помимо того, что забавно выглядит, нужна как инструмент, которым герой справится с мафией и сможет продолжать свои пространные рассуждения о том, как нелегко быть суперхиро без силы. Хотя по факту они и есть его сила, просто косвенная. Ну и ему еще зачем-то чувствительность к боли убрали после ранения, видимо сложно снимать про супергероев без супергероев -)

Скрытый текст - Оффф:

Финал изменили. А фантастическую машину оставили. Из книги вырезали только линию в нашем времени. Сценарная адаптация очень хороша.
И развязка там абсолютно в другом. Не на того героя смотришь.

Фантастическая машина сама по себе не фейл. Фейл - это снимать Друзей Оушена, делая тайну из способа, которым они грабанули банк, а в финале рассказывать, мол, они сквозь стену прошли. Так и тут. Нолан зачем-то начал мутить интригу, не имея что сказать. Мутить не нужно в таких случаях, это я ему как гуру советую, гг.

Развязок там несколько, но эта - одна из основных. Да и что нам там особого сообщают в других - такой же левак, как и тесловская машина: глупый ход с двойником Бейла (мало того, что банально, так еще и у Джекмана был, найденный в ближайшем баре - что это за совпадения, автор нормален? два героя с двойниками, все уместились в пределах парочки питейных заведений, ну-ну). Короче, куда ни плюнь, везде лютое нечто. Интерес представляет разве что дилемма Джекмана, прыгающего в воду, но она всеми этими косяками задвинута на второй план, ей и посвящено-то от силы несколько минут, потому что все остальное время гениальный Нолан мутил интригу и скрывал тайну фокуса, которая и тайной-то вовсе не является, лол

Ты говоришь про жизнь, думая, что это главное. Нефига.

Именно фига, это доказано тем, что он не покончил с собой, а превратился в хмыря. Так что твоя теория не состоятельна.

Показано и очень отчетливо.

Где именно?

Не своди все к жизни и смерти, тогда поймешь.

Это не я свожу, это сделал сценарист/режиссер фильма.

Я не вижу доводов в пользу твоей теории о мотивах героя.

Я тебе их приводил: герой рискует собой ради инопланетян (а не ради себя - почему, так же объяснено: жизнь ему в итоге оказывается важнее, даже такая, он себя не убивает, при этом ради инопланетянина кидается под пули и кричит ему пафосные речи, мол, беги, спасайся - такого не кричат тем, кого спасают ради себя); ряд эпизодов его умиленного или удивленного взгляда на инопланетян, которых он до того не воспринимал как живых существ, а когда увидел ребенка и проявление теми эмоций, удивился и почувствовал сострадание. Показано именно оно, а не его блаженность от осознания того, что он может быть спасен. От этого осознания он инопланетянина по голове огрел, а не его сынуле улыбался. Далее - образ плохих военных, очевидно, что это прием работы на контрасте, показать инопланетян бедными мучениками, а военных немотивированно жестокими. Соответственно герой, который борется с последним, предстает в первую очередь борцом со злом, а вовсе не кощунственным эгоистом.

Эти мотивы не показаны.

Как видишь, показаны. А вот мотивы о которых говоришь ты в финальной части отсутствуют напрочь.

Он испытывает только сожаление о геноциде инопланетян лишь пройдя через такую же пытку.

Конечно, о чем я и говорю. Он испытывает сострадание и это его мотив, а не желание вылечиться в первую очередь.

Дальше начинается кроненбергские мотивы преображения личности и попытки уцепиться за остатки своей сущности, в которых все говорит за мою теорию и ничего за твою.

Кроме его физического превращения и негодования по этому поводу, никаких цепляний за остатки сущности нет. И тем более их нет в глупом финальном пифпафе, в котором он жертвует собой ради инопланетян.

Но для тебя он уныл, поскольку, обращаешь внимание лишь на телодвижение персонажей, и нисколько на их внутренний мир и контекст их поступков. Не слишком поверхностно?

Я просто не выдумываю того, чего мне не показывают. Район мог бы быть отличным фильмом, но стал банальной побрякушкой из-за слитой финальной части.

[Shkloboo]

(второй части... это снимаемого фильма?)

Комикса.

Ну, в принципе, если проще всех остальных считать идиотами, а не стремиться что-то понять, то да.

Это сейчас о чем было?

Ну по фильму-то очевидно, Кейдж задротом не показан, и у него в целом было время для тренировок - кто он там, коп бывший?

От этого его гибель еще смешнее. Но вобще-то всё к чему притрагивается кейдж автоматически преврашается в чушь. Тут ему правда помешали - папка Редмиста вытянул кино. (Хотя тоже местами выглядит потрясающим придурком)

Да и просто то, что (якобы) умеет девочка как-бы жирно намекает, что ее отец не обыкновенный задрот и сложа руки не сидел.

Не сидел, он учил её бороться с мафией по комиксам, да.

[Cassidy]

Сообщение от Shkloboo

Не сидел, он учил её бороться с мафией по комиксам, да.

Объясни, что значит "учил по комиксам".

[metos]

Скрытый текст - Наверно уже были фотки со съемок второй части: