Драконы

[organyca]

Сообщение от MR. SANDMAN

Тем не менее Орден Дракона был христианским (Дракул и Дракула были христианами) ;)

Да уж если ты о Владе Цепеше, то его то с трудом можно назвать христианином.
"Дракула" дословно означает сын дьявола, а их фамилия Дракул означала, как "дьявол", так и "дракон". На фамильном гербе у них был дракон, но все их отождествляли с первым значение фамилии.

[Мария Сильва]

На флаге Уэльса и на гербах многих других городов изображены драконы и в геральдике они "олицетворяют храбрость и свирепость" , поверженный же дракон как на гербе Москвы - христианский символ - дьявол, искуситель, враг Божий. Победители драконов - триумфаторы христианской веры над силами зла и ереси.

[Iron Man]

Кстати всегда убивает просто, как только смотрю на герб московский:)

[valari2]

Prometheus, ты на казанский посмотри))) порой он похож на петуха-мутанта, а порой - натуральный дракон)))

[Iron Man]

Не, мне он просто червяка напоминает с нарисованными крыльями. А вот московский герб - это кощунство:)

[Aster]

Айрон, чем же?

[Drangel]

дейсвительно..лучше бе его назвали змеем

[Eliana]

Я вот недавно купила книгу "Draconology" The Templar Company plc
В общем, написано, что для среднего школьного возраста, но мы с мужем прочитали ее с удовольствием )).
Так вот, там даже приводится "научная классификация" драконов
горные
1. Дракон европейский (Draco occidentalis magnus) 4 лапы, крылья
2. Азиатский лун (Draco orientalis) 4 лапы, грива, бескрылый
3. Дракон тибетский (Draco montana) 4 лапы, бескрылый
лесные
1. Накер (Draco troglodytes) 4 лапы, рудиментарные крылья
2. Дракон сумчатый (Draco marsupialis) 4 лапы, крылья, "огненная сумка"
степные/прерии
1. Амфитер техасский (Draco americanus tex) лап нет, крылья
2. Линдворм (Draco serpentalis) 2 лапы, бескрылый
пустыный
1. Виверн (Draco africanus) 2 лапы, крылья
полярный
1. Дракон ледяной (Draco occidentalis maritimus) 4 лапы, крылья
джунгли
1. Амфитер мексиканский (Draco americanus mex) лап нет, крылья

Но а если серьезно, то в мифологии народов любого континента (обитаемого ныне), островных легендах обязательно встречаются драконы. Вопрос: почему?
А не потому ли, что они действительно существовали?...

[Aster]

Сообщение от Drangel

лучше бе его назвали змеем

А его так и называют. Какой у нас дракон? У нас Змей (Змий). Тот же Горыныч.

Скрытый текст - «Чудо Георгия о змие» (икона, конец XIV века):

[Мария Сильва]

Eliana, Aster

По внешнему виду Московского Змия следует отнести к виверам.
Но ? чем такой мелкий экземпляр мог навредить Руси-матушке или это змееныш, тогда в чем подвиг?
Надо летописные источники посмотреть.

[Iron Man]

Сообщение от Aster

Айрон, чем же?

Да тем что дракон - плохой:) а это неправильно)

[Eliana]

А самый обаятельный и уютный дракон - в "Бесконечной истории". Его не хочется классифицировать, но просто побыть рядышком...

[Argumentator]

В этой теме еще не ссылались на Логинова? Сошлюсь. Прочтите "К вопросу о классификации европейских драконов". Узнаете, что "реальные" драконы - это такие крупные нефтепьющие насекомые. А все остальное - глупые выдумки авторов фентези на основе неправильной интерпретации фактов мифов, безусловно, сильно искаженных со временем.

[Eliana]

Argumentator, о, да! И в Китае, и в Мезоамерике, и в Полинезии драконы появились, как плод "глупых" выдумок авторов фэнтези...А в Европе потому и нефти мало, что нефтепьющие насекомыши водились...
Видимо, это "К вопросу..." из разряда таких "исследований", как я однажды встретила в учебнике "В Древнем Египте происходили процессы приватизации"!!!
Кстати, вы знаете, что формулировка "К вопросу..." является псевдонаучной.

[Argumentator]

Логинов - человек серьёзный и хороший писатель. На ваши необоснованные к нему претензии (тем более необоснованные, что вы данное его произведение не читали) отвечу так:
1) "Статья" называется - "О классификации европейских драконов". Про азиатских драконов, впрочем, в ней тоже сказано пару слов...
2) "Статья" написана как юмористическая, хотя и подражает научному стилю, а потому ненаучность формулировки названия, кстати, довольно типичная и простому читателю незаметная, простительна.

[Мария Сильва]

Argumentator,
Откуда такая уверенность? Ссылка на статью выложена в теме. И "научность" не формулировки названия, а самой статьи под Боольшим знаком вопроса.

[Aster]

Сообщение от Prometheus

Да тем что дракон - плохой:) а это неправильно)

Ну, ничего удивительного. Не всем же драконам быть хорошими. Смог, например, отнюдь не положительный персонаж.
К тому же, не стоит забывать, что Георгий Победоносец - христианский персонаж, а там связь очень простая: дракон, змий, Змей-искуситель. При таком окружении он не может быть хорошим.

[Argumentator]

Сообщение от Мария Сильва

Ссылка на статью выложена в теме. И "научность" не формулировки названия, а самой статьи под Боольшим знаком вопроса.

Пардон... Что же до научности - она и не требуется. Я вообще зашел высказать свое презрение по отношению к темам "про... драконов (эльфов, гномов, орков и т.п.)" Истин в таких темах не рождается, все больше кратенький обмен комментариями в стиле : "Мне не понравилось, какие были метаципленарии у Васи Пупкина! На самом деле (все мы это знаем) они... ДРУГИЕ!" Каждый автор имеет право выдумывать то, что он выдумывает, и точка. А потом в таких темах на них навешивают обидные ярлыки. Одним не нравится то, что "не по Профессору", другие вопят - "почему не по Профессору?" или требуют полного совпадения с мифологическими прототипами. О которых тут, кстати, вывешивают ссылочки - но очень редко, постов раз, эдак, в сто.
ПМСМ тема не достойна обсуждения в том виде, в каком она обсуждается ныне.

[GerVOlg]

мрр, просмотрел всю тему,
дабы не повторяться...
по некоторым вопросам есть что сказать:
Восточные драконы.
На сайте Драконье Гнездо,
который часто упоминался,
выложена электронная версия книги Тима Аппензеллера"Драконы" из серии Зачарованный мир, там гворится что некоторые ученые, считали, что Восточные драконы, это обычные водяные змеи, которые ввозрасте 500 лет, обретали облик дракона первой стадии развития- становились существом с телом змеи и головой карпа(карп кстати это кажется символ богатства))), через тысячу лет после этого, он(Дракон Восточный^^) вступал во 2 стадию развития-обретал более характерный для них облик(4 когтистые лапы, косматая борода и грива). Еще через 500 у Дракона вырастали ветвистые рога-3я фаза развития. В возрасте 3000 лет, достигал полной зрелости и обретал серповидные ветвистые рога, на которых мог подниматься до самых верхних пределов небес))
А вы говорите крылья))

ммм, а насчет цветных драконов из Саги о Копье могу сказать, что цвет чешуи вроде как обусловлен местом жительства и питанием дракона..Естественно, если вы живете в гниющем болоте, то и характер ангельским не назовешь)) а еще у них вполне человеческая психология. они служат тому кто сильнее)) Но конечно и у них бывает служба по чести)) Например синий дракон Келлендрос. (не помню, правильно ли написал его имя..)

Сам же я очень люблю драконов, и собираю все что только могу))
к сожалению правда статуэток нет, а вот книги картинок очень даже немало))
а когда это началось и не вспомню даже.. кажется так же каки у многих здесь, началось с м/ф "Полет Дракона"..

я конечнопонимаю, что здесь названы были самые знаменитые серии с фэнтэзийными драконами. Но мне хочется узнать, кто-нибудь читал серию "Одинокий дракон" Павла Шумилова..
По мне так это одна из лучших книг (наравне с Маккефри и DragonLance).
Это вроде как техно-фэнтези. С самой первой страницы, главный герой (дракон),
как он, 5ти тонная туша, может летать?
в итоге дается очень интересное обьяснение, и пояснение, что он создан искусственно))
Кто-то хотел клонировать дракона? Дерзайте!
Но на мой взгляд,драконытеплокровные))
И я тоже рад, что Тодд Локвуд сравнивает этих великолепных созданий с кошками))

[Aster]

Сообщение от GerVOlg

А вы говорите крылья))

Версий-то множество. Я слышал и о силе драгоценного камня. А вообще, есть классическое исследование.

Скрытый текст - Мифологический словарь:

Лун

Лун, в китайской мифологии фантастическое существо, дракон. Начертание иероглифа Л., представляющее собой пиктограмму, изображающую животное с длинным телом и головой, увенчанной рогами (или гребнем), обнаружено уже в надписях на гадательных костях эпохи Инь (с 14 в. до н. э.). Существуют предположения о том, что прообразом этих пиктограмм была ящерица, а также о связи образа Л. с крокодилом. В надписях на гадательных костях Л. связан с названиями прототибетских племён цян, населявших западную и центральную части современной провинции Хэнань и, возможно, южную часть провинции Шаньси.

Вероятно, Л. считался тотемом ряда древних племён, что является редким исключением в общемировой системе первобытных верований, в которой тотем - обычно существо реальное. Возможно, образ Л. заменил более ранние представления о тотеме - змее, ящерице или крокодиле. Ср. связанные с тотемическими представлениями обычай татуировки в виде Л. у племён юэ на восточном побережье, легенды о поедании мяса дракона и о разведении и кормлении драконов подобно домашним животным при дворах некоторых легендарных правителей; многочисленные предания о рождении мифических первопредков и государей от связи женщины с драконом (вариант: встреча женщины с драконом, один только взгляд на него или просто видение дракона во сне, а также появление дракона в небе над домом, где должен родиться герой; рождение героя из крови дракона, см. Гуаньди}; наличие драконовой меты (лун янь) на челе древних государей (в средневековом Китае Л.- символ императора, его изображали на троне, на халате государя).

Особенно велика роль Л. в древних космогонических представлениях. На одном бронзовом блюде эпохи Инь изображены два дракона: на дне - безногий, покрытый чешуйками, каждая из которых имеет рисунок спирали-молнии, а по краю - дракон с лапами, а также птица и рыба. Возможно, что во втором случае Л. олицетворяет землю (птица - небо и рыба - водную стихию). Связь Л. с землёй зафиксирована и в «Книге перемен». Однако с развитием мифологических и космогонических представлений Л. стал мыслиться как воплощение светлой, небесной мужской силы ян и утратил связь с землёй как воплощением тёмного женского начала инь (см. Инь и ян). Реликты древнейшей связи Л. с землёй заметны в некоторых преданиях, где Л. живут под землёй, в колодцах, стерегут там клады, знают расположение т. н. земных жил, помогают герою выбраться из подземелья, а также в представлении о зимней спячке драконов и змей под землёй. Согласно словарю 1 в. "Шовэнь" («Толкование знаков»), Л. весной поднимается в небо, а осенью опускается в пучину вод.

Как символ силы ян и небесного начала Л. часто изображается крылатым существом, повелителем облаков, туч, дождя, парящим в облаках или плывущим в волнах и объятым языками пламени,- видимо, символ грозы как соития неба и земли (в древнекитайской космогонии дождь есть слияние неба и земли). Ср. также цветовую характеристику крови Л.- «черно-жёлтая» [сюаньхуан, сюань - «чёрный» (цвет неба) и хуан - «жёлтый» (цвет земли)].

Впоследствии появилось представление о драконах пяти цветов: хуанлун - жёлтые, цинлун - зелёные, чилун - красные, байлун - белые и сюаньлун - чёрные. В преданиях фигурируют главным образом цинлун (символ востока) и хуанлун, связанный с землёй и центром. Л. различались и по внешнему виду: цзяо - чешуйчатые, ин - крылатые, цю - рогатые, чи - безрогие («Бо я», «Описание изящного», 3 в. н. э.). Ван Чун («Критические суждения», 1 в.) сообщает, что художники его времени изображали Л. с головой коня и хвостом змеи. В некоторых древних преданиях есть упоминание о лунма («конь-дракон»), живущем в воде, о превращении Л. в коней и быков.

Герои древних мифов летали по небу на Л., в раннесредневековых преданиях герои-люди нередко подымаются в небо верхом на Л. В «Основных сведениях по фармакологии» (16 в.) Ли Шичжэня со ссылкой на Ван Фу (1-2 вв.) о Л. говорится: «Голова, как у верблюда, рога, как у оленя, глаза, как у зайца, уши, как у коровы, шея, как у змеи, живот, как у морского зверя шэнь, чешуя, как у карпа, когти, как у ястреба, лапы, как у тигра... На спине 81 шип, полностью девятью девять, как подобает силе ян... под подбородком светящаяся жемчужина, а на голове гора Бошань» [Бошань, по-видимому, означает некий нарост в центре лба Л., именуемый также чиму (букв. «плотницкий аршин») и являющийся магическим знаком Л., благодаря которому он имеет возможность подыматься в небо]. В средневековой традиции Л. рассматривался как прародитель всех зверей и птиц, от которого пошли «пернатые, покрытые шерстью, чешуйчатые и панцирные» («Эръя и» - «Пояснения к словарю Эръя», 11-12 вв.).

Л.- доброе существо, его появление рассматривается как благоприятный знак, хотя в древних мифах встречаются упоминания о борьбе со злыми Л. В средние века существовали представления о земных драконах, в наказание за дурные дела лишённых возможности подняться на небо.

Образ Л. чрезвычайно популярен в изобразительном и прикладном искусстве Китая. Он встречается в легендах и сказках, в средневековых новеллах, в поэзии.

Б. Л. Рифтин.

Лун-ван

Лун-ван («царь драконов»), в китайской мифологии хозяин водной стихии, глава драконов - лун. Согласно ранним текстам, Л.- существо, выделяющееся среди прочих драконов необычайными размерами - около 1 ли (примерно 0,5 км) в длину. Образ Л. сложился в первых веках н. э., возможно, под воздействием буддизма (при переводе на китайский язык буддийских сутр слово Нагараджа, «царь змей», было передано как Л.). Из буддийской литературы было заимствовано и число Л. (в китайском переводе сутры «Садхарма пундарика» их насчитывается восемь, по другим сочинениям, - десять). Однако распространение получила даосская трансформация этой классификации, узаконенная императорским указом 751 г.,- представление о Л. четырёх мсфей (в соответствии с древнекитайской космогонией): Гуандэ («увеличивающий добродетель») - Л. Восточного моря, Гуанли («увеличивающий богатство») - Южного, Гуанжун («увеличивающий благосклонность») - Западного иГуанцзэ («увеличивающий щедрость») - Северного. Все они считаются братьями Ао, старший из которых Гуандэ. В фантастической эпопее У Чэнъэня «Путешествие на запад» (16 в.) и других произведениях Л. носят несколько иные имена: Ао Гуан, Ао Цинь, Ао Шунь и Ао Жун. Существовало представление и о Л. четырёх главных рек Китая, а также о Л., живущих в больших озёрах.

В народных сказках и преданиях обычно фигурирует просто Л. (без имени) или Дунхай Л. («царь драконов Восточного моря»). В поздних народных верованиях Л. нередко рассматривается как владыка стихий, которому подчинены бог грома Лэйгун, богиня молнии Дянь-му, бог ветра Фэнбо и повелитель дождя Юй-ши.. В поздней народной синкретической мифологической системе Л.» как и другие божества, подчинён Юй-ди, в знак уважения Л. является в его дворец (считалось, что в это время и идут сильные дожди).

В поздней фольклорной традиции Л. обычно представляется старцем, живущим в хрустальном подводном дворце лунгун («драконов дворец», впервые также встречается в переводах буддийских сутр). Л.- хранитель несметных сокровищ, у него есть своё морское воинство: черепахи, каракатицы, креветки, рыбы и другие морские обитатели, имеющие способность к оборотничеству. Китайские художники нередко рисовали Л. в виде старца с посохом, набалдашник которого украшен головой дракона. Часто упоминаются и дети Л.- сын, реже дочь. Обычный сюжет этих произведений таков: сын Л. попадает в беду, его спасает юноша. Сын Л. приглашает его в гости во дворец отца и объясняет, какой подарок он должен просить у Л. перед возвращением на землю. Обычно это чудесный предмет, заключающий сокровища, или тыква-горлянка, дающая еду, или даже дочь Л., которая выходит замуж за героя, но, родив ему детей, по прошествии определённого количества лет возвращается обратно в подводное царство.

Культ Л. был чрезвычайно распространён в старом Китае. Храмы, посвящённые ему, были в городах, деревнях, близ рек, озёр, переправ и колодцев. Его заступничества просили моряки, рыбаки, земледельцы, а также водоносы, которые считали, что подземные источники в колодцах управляются Л. и соединяются под землёй с морем. Во время засухи статую Л. выносили из храма и ставили на солнцепёке, а во время наводнения её носили, чтобы показать Л. размеры бедствия и усовестить его. Если это не помогало, то статую топили в воде. Китайские императоры присваивали Л. различные титулы, а иногда понижали их в чине, издавали указы о ссылке Л. за проступки в дальние края и т. п.

Б. Л. Рифтин.