Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Ранго]

Она была странная, как по мне. Вальтер играет, а я нет. Я пошит нитками и скотчем.

[lolbabe]

Сообщение от Эдвина Лю

А по мне так - недостаточно жесткая преноминация была.

Неравномерная. Местами жесткая, местами нет, и проблема не в преноминаторах или оргах, а в дурацкой теме.

[Лeo]

а в дурацкой теме.

Это отдельный вопрос.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Ранго

За других не скажу, но я против жест. преном. как на этом фантазме. Повторять опыт не буду, пусть эти 10 избранных писателей из тенниса сами играют.

Ранго, только не говори, что ты снял два рассказа, потому что третий не прошел. Ты Волчий хвост был?

[Ранго]

Хей! У меня вернулся брат - по прозвищу lucky. Ни одного ранения!

[Татьяна Россоньери]

Поздравляю!
Хоть понял что-то в результате?

[Ранго]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Хоть понял что-то в результате?

да. Пулемётчик, который остаётся на одной позиции больше 30 минут - труп. И, второе, если в военкомат приезжает Моторола и спрашивает: Кто не служил в армии - шаг вперёд! То надо сделать вид, что служил.

[ar_gus]

Сообщение от Ранго

Хей! У меня вернулся брат - по прозвищу lucky. Ни одного ранения!

Поздравляю! Это прекрасно.

[Ранго]

А ещё хорошо послушать на ночь пару свежих баек от очевидца.

[Ранго]

Так я и говорю же - играйте сами. Я буду здесь только читать.

[Ранго]

Сообщение от Reistlin

Но вот не надо говорить про избранных.

я не тебе отвечал. Тебя в треде не было. Тема была про то, что если останется десять человек, то это и хорошо. Вот пруф:

Сообщение от Лeo

На первых креативах с десяток рассказов и было. Зато участвовали люди типа той же Василисы, которая сейчас писатель первой величины в СНГ.

[Reistlin]

Да, прости, не понял контекста. Разумеется, позиция десяти человек - бред. Та же Василиса, уже давно ушла. Для неё Креатив был тренировочным залом. Я просматривал старые Креативы, которыми нас поучают. Критика на уровне нынешней, а то и хуже. Рассказы? По уровню исполнения я так же не вижу особой разницы. Пожалуй, последние заходы тексты посильнее идут. Игра для своих себя не оправдала. Сами же проверяли на Почеркинге. Когда мало работ, не так интересно.
И извини, я просто туго соображают под ночь, вот и не понял смысла твоих слов. Рад, что пояснил.

[Татьяна Россоньери]

А уж какая продуктивность от десяти участников... Ей-богу, они и сами могут друг друга почитать и побетить, конкурс здесь явно необязателен.

[Reistlin]

Стандартное идеализирование прошлого. Когда я полез изучать, что было и как (уж очень интересовало, как же писали отзывы на Поруку в золотое время), то обнаружил, что развернутые отзывы писали единицы. Разборов было меньше. Разве что всё были друзья, и отзывы были миловидней по содержанию. Сейчас явно более резкие отзывы пишут. А видимость активности была из-за малого числа участников. Сейчас тоже десять человек активны, только рассказов с полтинник.

[Inquisitor]

Сообщение от Reistlin

Я просматривал старые Креативы, которыми нас поучают.

Где нашел? Я ищу комменты к своему старому расску, но их нет на сайте, только расск.

[Эдвина Лю]

А я уже давно поняла, что это дохлый номер - пытаться сделать "как раньше".
В бардовских сообществах частенько начинают: "вот раньше..." Хей, ребята, ваше "раньше" было сорок лет назад, разумеется, и пелось вам иначе, и елось, и пилось, и на электричке по-другому каталось. Вы сейчас и на электричке не ездите, все норовите на машине, и гитару хотите не "лопату Урал", а поприличней, желательно - полуакустику, и там, куда вы ездите, давно профессиональная аппаратура на сцене, а не сломанный микрофон один на всех. И на кухне, да, сейчас не поют.
Но это не значит, что люди резко разлюбили петь под гитару и поют хуже, да нет, многие в десять раз круче поют и играют, чем вы сорок лет назад. И ваше "это не авторская песня, потому что дцать лет назад авторская песня звучала иначе" - выглядит смешно.
То же и с рассказами.
Пять-семь-десять лет назад не было ни хуже, ни лучше - было иначе. Горевать по этому поводу бессмысленно. Пытаться вернуть былое - тем более. Вам (нам?) когда-то легче писалось и было душевнее? А сейчас вдруг нет? Но почему надо в этом винить тусовку, организаторов, участников? Они не сделают так, чтобы было похоже на десять лет назад. Никто не сделает, потому что сейчас не десять лет назад - при всем желании...

[ar_gus]

Всё верно, Лю, кроме одного: поют сейчас на кухне, я тебя уверяю как многократный свидетель и участник :)

[Лeo]

Тема была про то, что если останется десять человек, то это и хорошо.

Тема была про то, что на конкурсе должны участвовать те, кто выполняет условия конкурса и соблюдает правила.

Разумеется, позиция десяти человек - бред.

А сколько сейчас реально играет? Сколько пишет именно для конкурса, а сколько засылает просто старые или недописанные рассказы? В итоге имеем те же самые 10-20 человек и целую кучу проходных рассказов, присланных непонятно зачем.

Сейчас тоже десять человек активны, только рассказов с полтинник.

Ну и смысл остальные читать, когда они присланы с нулевым интересом к конкурсу, его условиям и т.д.?

Та же Василиса, уже давно ушла. Для неё Креатив был тренировочным залом.

Я хоть и не Василиса, но тоже ушел. По тем же причинам: не вижу смысла тратить часы жизни на чтение рассказов, из которых 90% белый шум.

не ездите, все норовите на машине, и гитару хотите не "лопату Урал", а поприличней

Ну, в том-то и дело что с переездом на МФ развитие остановилось. Дело не в том, что "раньше было лучше", а в том, что перспектив роста конкурса не видно. С журналами и другими конкурсами Креатив и раньше договаривался, именно так на форум МФ и попали (что было тоже целым делом, потому что некоторые товарищи уперлись). Раньше каждый год развитие было: приглашенные гости и жюри, сайт вот в 2008 году сделали, проект 100 проводили и т.д. При этом конкурс был по сути ответвлением Царкона без претензий вообще. Сейчас что? Как мы используем площадку самого крупного журнала о фантастике в СНГ? Я даже не вижу у нас тем про литприложения МФ, только в беседке жизнь кипит...

У нас нехилый есть человеческий ресурс, который можно было бы использовать для достижения результата по принципу "с миру по нитке", раскручивать и развивать проект который всем бы нам принес пользу. Убивец когда-то предлагал скинуться и напечатать сборник. Все уперлись и пошли на гордость по принципу" за свои деньги лохи публикуются". А толку? Так наши рассказы может быть люди прочитали бы хоть...

Сейчас каналов распространения куда больше. Священная бумага отмирает потихоньку, есть ридеры, есть айфоны, айпеды, андроид. МФ сам эту сферу во всю осваивает, а мы дальше топчемся на месте. Та же электричка, та же гитара-лопата. Только лет нам уже в среднем далеко не по 20.

[Reistlin]

Лео, переезд был необходим, поскольку интерес к Литкреативу пропадал. Более того. Сразу после переезда форум рухнул. И восстановили, как я понял, далеко не всё. Так что мы бы потеряли информацию по одному-двум конкурсам. Да и не давал сам по себе Лит больше возможностей.
Что до конкурса десяти, то кто мешает его провести. Площадка для блицей свободна. Изъяви желание, мы тебе организуем возможность проведения такого мероприятия. Для меня оно не интересно. Я и так могу попросить почитать тех, чьё мнение интересно. Какой смысл превращать это в конкурс?
Идём дальше. Ты говоришь зачем остальные рассказы. Но ты не думаешь, что при таком подходе мы не вырастим никого, не привьём активность, ни покажем, как нужно писать. Новичкам интересны знания, а своих навыков у них может и не быть. Я сам когда пришёл ничего не знал и ничего не умел. При твоём подходе я бы бросил писать ещё в 2009 году.
Если их убрать, то в конечном итоге ты получишь тот же самый конкурс десяти. И в один прекрасный момент он загнётся, потому что всем станет неинтересно.
Формат Креатива - семинар. Здесь люди учатся, а не оттачивают уже имеющееся мастерство. И этому очень мешают постоянные разговоры о слабости конкурса и том, что тут только десять человек, а новичкам не рады. Те люди, которые приходят, не слепые. Они читают ваши возмущения, разворачиваются и уходят, даже не стараясь вникнуть в то правдивы ли они. Вот и вопрос, кто мешает проекту развиваться, организаторы или те, кто постоянно говорят, что у нас всё плохо? Подумайте об этом на досуге.
Заставить же людей следовать букве закона в принципе проблематично. И это беда не конкурса, а нашего общества.
Площадку используем по мере физических возможностей. Само по себе проведение конкурса вещь трудоёмкая. На занятие сопутствующей работой у нас просто нередко не остаётся ни времени ни сил. Различного рода темы создавались и создаются, но часто они пустуют. Почему? Это уже вопрос к вам всем. Пока я вижу активность Россоньери и Илларии. Остальные, нередко, молчат. Следствие вступления в потребительское общество? Пожалуй. Автор хочет, чтобы ему всё дали, а он ничего не делал. Но это, как и сказал, общецивилизационная проблема.
А ведь при таком интересе, у организаторов возникает вопрос, а нужны ли эти темы?
Можно много и долго говорить, но это ничего не изменит. Не заразишь ты общество светлыми идеями, своими речами, увы. Я работаю по принципу - "если хочешь, чтобы что-то было - сделай сам, покажи своим примером", что и пытаюсь делать по мере сил. Даже если не будет результата, я буду знать, что с своей стороны приложил максимум усилий. А говорить, что конкурс стал хуже или что участники стали ленивей, всё равно дело неблагодарное.
По публикациям я летом собирал материал по креативным авторам. Всё ушло Эрику. Как у него будет время, он обновит раздел на сайте. Есть желание сделать ветку на форуме - я не возражаю.
p.s. Поскольку этот разговор в своём содержании повторяется из раза в раз, я не вижу смысла участвовать в нём в будущем.

[Лeo]

интерес к Литкреативу пропадал

Откуда такое мнение? Наоборот, каждый конкурс следующий больше предыдущего участников собирал.

Сразу после переезда форум рухнул.

Ну ты вообще не в курсе истории лита. С 2009 он по сути гнил и к моменту переезжа Литкреатива сгнил до состояния мумии. Собственно, на лурке кто-то правильно указал "последний островок активности, конкурс Литкреатив перешл на форум МФ".

Какой смысл превращать это в конкурс?

Вот пристал ты этим "десяти".
Какой смысл в конкурсе где правила не соблюдают? Давай не только в теме делать послабления - но и в объеме. Пусть будет free for all вообще.

а своих навыков у них может и не быть

А никто от них навыков не требует. От них требуется умение соблюдать правила. ЧСХ плюют на правила как правило уже состоявшиеся авторы СИ и окрестностей. Новички наоборот к ним серьезно относятся, потому что не знают, что "правит балом" у нас другое (кстати, что?).

И в один прекрасный момент он загнётся

С 2006 по 2009 как-то не загнулся. Наоборот даже.

Формат Креатива - семинар. Здесь люди учатся

Мне тебе напомнить как мой рассказ под фейковым аккаунтом даже не допустили до участия? Надо было поднять скандал, чтобы пересмотрели существовавшую тогда абсурднейшую систему предмодерации. Хз сколько хороших авторов успели уже на тот момент зарезать.

мешает проекту развиваться

Проект не развивается, потому что участникам это не надо. Очевидно же.

общецивилизационная проблема

Когда начинают говорить про общечеловеческие проблемы и менталитет - сразу ясно, что дела не будет.

Поскольку этот разговор в своём содержании повторяется из раза в раз

Ну так я не знаю, что заставляет нынешних активных участников переводить стрелки на конкурсе уже почти 10-летней давности, вместо того чтобы смотреть в будущее. Старую песню о "вот раньше креатив был" не я завел. Я про старые конкурсы вообще первым не упоминал, только про то, что конкурс без строгих правил - это свалка и гнездо кукушек над петушатником.