К-20: Таинственный креатив! Обсуждение конкурса

[Уши_чекиста]

Тема конкурса: «Должна же быть какая-то загадка»
при поддержке журналов «Edita Gelsen», "DARKER", «Redrum», "Writecenter.ru", "Мир фантастики" и альманаха «Астра Нова».

Мир полон тайн, которые удивляют, поражают нас, а порой даже всерьез пугают. Таинственные легенды, полумифические существа, загадочные события – каждый сталкивается с необъяснимым не только на страницах книг, но и в реальной жизни. Удивить, поразить, напугать – вот к чему мы призываем авторов на "Креативе №20", и пусть их фантазия создаст загадочную атмосферу и увлечет нас разгадыванием тайн вселенной!

Скрытый текст - секретные условия конкурса:

Объем: 12 000 – 50 000 знаков с пробелами.

Количество рассказов: не более трех от одного автора (включая соавторские).

Жанр: без ограничений. Но особо приветствуются мистика, хоррор, готические новеллы, детективы и прочие жанры, в которых главную роль играет тайна, загадка.

Номинации:

1. Тайна, покрытая мраком. В этой номинации события рассказа не поддаются никаким объяснениям. Загадка мироздания не может быть разгадана, человеческие знания о мире еще недостаточно богаты, чтобы постигнуть все его тайны.

2. "Я все понял: это был Фантомас!" Эта номинация предполагает торжество разума над загадками вселенной. Какой бы удивительной, сложной, запутанной ни была ситуация, ей есть разумное объяснение, которое под силу найти лучшим из нас.

Пояснение к двум первым номинациям. На первый взгляд может показаться, что первая номинация задает фантастическое, а вторая – реалистическое направление. Однако это необязательно должно быть так. Объяснимое может быть и в фантастическом мире, если героям, автору и читателям понятны его законы, в то время как наша реальность частенько оставляет нас в дураках и требует продолжения поисков разгадок своих тайн.

3. "Вот это поворот!" (Лучший фон). В этой номинации вы вольны голосовать за рассказы с самой запоминающейся тайной, разгаданной или нет. Также номинация предназначена для голосования за наиболее хорошо написанные рассказы (сюжет, герои, стилистика и т.д.).

Прием рассказов: 1 августа - 30 сентября

Полную версию правил можно и нужно смотреть здесь.

Призы: Обстановка в стране сложная, сказать наверняка трудно, но публикации наверняка будут.

За баннер снова спасибо Демьяну.

[Глокта]

Сообщение от Anor

ну да.
событие скажем "десять раз подряд решка" произойдет в достаточно большой выборке

и "сто раз подряд решка" тоже произойдет в достаточно большой выборке

А при "совсем большой" обезьяна напечатает "Войну и мир", ага.

[Mike The]

Сообщение от Anor

ну да.
событие скажем "десять раз подряд решка" произойдет в достаточно большой выборке

и "сто раз подряд решка" тоже произойдет в достаточно большой выборке

Не совсем. Если есть отдельная теория о том что происходят события сверхмалой вероятности, то они должны происходить чаще математической закономерности.

10 раз подряд решка произойдёт в случае 2 в 10 степени бросков. В среднем. Если ваша тут теория верна, то такое событие должно произойти раза 4 за число бросков 2 в 10.

[Anor]

Сообщение от Глокта

Нет. Или я все еще не поняла, про что речь.
Из чего сие следует? "Сверхбольшая" - это что-то асимптотическое (на этот счет говорят об асимптотически-нормальных распределениях как следствие ЦПТ), а "регулярность" - это что-то вполне конкретное, это "с заданным фиксированным интервалом".

я давно не обращался к своему мат. образованию, поэтому не могу с вами говорить в рамках корректной терминологии и в рамках всех тонкостей
+ я счас бухаю за победу Трампа)

так что придется вам на бытовых примерах попытаться понять меня)

вот Земля
каждый день (регулярность) на Земле происходят события сверхмалой вероятности

причина:
система больших чисел (7 млрд. человек + время жизни каждого человека условно 70 лет+с каждым человеком постоянно происходит множество различных событий)

ну или же пример с Решками из предыдущего поста

[Anor]

Сообщение от Mike The

Не совсем. Если есть отдельная теория о том что происходят события сверхмалой вероятности, то они должны происходить чаще математической закономерности.

10 раз подряд решка произойдёт в случае 2 в 10 степени бросков. В среднем. Если ваша тут теория верна, то такое событие должно произойти раза 4 за число бросков 2 в 10.

я вас не понял
какая именно теория?

в чем конкретно ошибка вот в этом утверждении:
"событие скажем "десять раз подряд решка" произойдет в достаточно большой выборке

и "сто раз подряд решка" тоже произойдет в достаточно большой выборке "

[Mike The]

Сообщение от Anor

я вас не понял
какая именно теория?

Я уцепился вот за эту фразу Джорджа: "События, которые имеют значение вероятности, бесконечно приближающейся к нулю, как правило, происходят".

"Как правило" - это значит, что вопреки вероятности.

[Глокта]

Сообщение от Anor

я давно не обращался к своему мат. образованию, поэтому не могу с вами говорить в рамках корректной терминологии и в рамках всех тонкостей
+ я счас бухаю за победу Трампа)

так что придется вам на бытовых примерах попытаться понять меня)

вот Земля
каждый день (регулярность) на Земле происходят события сверхмалой вероятности

причина:
система больших чисел (7 млрд. человек + время жизни каждого человека условно 70 лет+с каждым человеком постоянно происходит множество различных событий)

ну или же пример с Решками из предыдущего поста

Нельзя рассуждать о событиях сверхмалой вероятности в примере про жителей Земли, потому что каждое проишествие с человеком обусловлено огромным количеством неизвестных (и вам, а часто и вообще) причин с разными весами (вкладами). И еще один момент, хорошо описанный у Станислава Лема: так, повстречать вам на улице Трампа - это не событие сверхмалой вероятности, потому что с точки зрения вероятностей что вы, что любой другой человек, ничем принципиально не отличаетесь. Считать исключительным(!) событие, произошедшее лично с вами, вам позволяет только ваше субъективное восприятие себя.

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Я уцепился вот за эту фразу Джорджа: "События, которые имеют значение вероятности, бесконечно приближающейся к нулю, как правило, происходят".

"Как правило" - это значит, что вопреки вероятности.

Нет, какая-то путаница получается. Редкие события происходят, да, но не регулярно, а просто происходят - у них же не нулевая вероятность, они ничем не хуже других.

[Mike The]

Глокта
Вообще, всё это укладывается в обычное математическое распределение, но... ТАК ЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНО

[Anor]

Сообщение от Глокта

А при "совсем большой" обезьяна напечатает "Войну и мир", ага.

я говорю о не стремящихся к 0 вероятностях, а о просто малых
в рамках 0,01%-1%

ну а про "войну и мир",
с увеличением выборки такая вероятность увеличивается, если принять во внимание то, что обезьяна когда-либо проэволюционирует и будет способна написать войну и мир

пока же - вероятность такого стремится к 0

[Anor]

Сообщение от Mike The

Я уцепился вот за эту фразу Джорджа: "События, которые имеют значение как правило, происходят".

"Как правило" - это значит, что вопреки вероятности.

я думаю Джордж ошибся употребляя " вероятности, бесконечно приближающейся к нулю"

я предположил, что речь идет просто о маловероятных событиях

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Глокта
Вообще, всё это укладывается в обычное математическое распределение, но... ТАК ЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНО

Да очень даже интересно! Откуда природа "знает", что должна подчиняться ЦПТ? Вообще что это за закон природы такой? Сейчас модно все через дуальности описывать (т.е., через связи совсем разных областей науки) - квантовые запутанности через кротовые норы и всякое такое.

[Mario Puzo]

хотел расслабиться за чтением форума, захожу, а тут у вас сегодня шо-то очень сложна. не для средних умов я б сказал))

[Mike The]

Сообщение от Anor

[/B]я предположил, что речь идет просто о маловероятных событиях

Что они что? Случаются чаще чем должны по теории вероятности? Или что?

[Глокта]

Сообщение от Anor

ну а про "войну и мир",
с увеличением выборки такая вероятность увеличивается, если принять во внимание то, что обезьяна когда-либо проэволюционирует и будет способна написать войну и мир

пока же - вероятность такого стремится к 0

Нет, про обезьяну - это известный пример о случайном и достаточно долгом нажимании на клавиши печатной машинки.

Маловероятные события распределены по Пуассону.

[Anor]

Сообщение от Глокта

Нельзя рассуждать о событиях сверхмалой вероятности в примере про жителей Земли, потому что каждое проишествие с человеком обусловлено огромным количеством неизвестных (и вам, а часто и вообще) причин с разными весами (вкладами). И еще один момент, хорошо описанный у Станислава Лема: так, повстречать вам на улице Трампа - это не событие сверхмалой вероятности, потому что с точки зрения вероятностей что вы, что любой другой человек, ничем принципиально не отличаетесь. Считать исключительным(!) событие, произошедшее лично с вами, вам позволяет только ваше субъективное восприятие себя.

нет, тут я уже пас)
это нюансы

у меня более стройная система выходит)
из нее исключаются все эти факторы влияния.
Рассматривается система (Земля) в целом.
И влияющие факторы не учитываете, потому, что они все (внутренние) инициируются самой системой.
Все люди с точки зрения вероятности одинаковы, следовательно и вероятности для всех расчитываются одинаково.

При этом удивительности случаются
Почему? потому что это система больших чисел

[Mike The]

Сообщение от Глокта

Сейчас модно все через... кротовые норы.

Ах, вот это как по-научному называется.

[Anor]

Сообщение от Mike The

Что они что? Случаются чаще чем должны по теории вероятности? Или что?

что они просто случаются, согласуясь с теорией вероятности

и что маловероятностные события в рамках связанной системы влекут за собой другие маловероятные события то же согласуясь с теорией вероятности (но я это читал в Теории Систем)

[Глокта]

Сообщение от Anor

Рассматривается система (Земля) в целом.
И влияющие факторы не учитываете, потому, что они все (внутренние) инициируются самой системой.
Все люди с точки зрения вероятности одинаковы, следовательно и вероятности для всех расчитываются одинаково.

При этом удивительности случаются
Почему? потому что это система больших чисел

С точки зрения вероятности под машину скорее попадет тот, кто переходит улицу на красный свет с закрытыми глазами, а не тот, кто улицу вообще не переходит, а сидит дома. Как же все люди одинаковы в такой ситуации?

[Глокта]

Сообщение от Anor

маловероятностные события в рамках связанной системы влекут за собой другие маловероятные события то же согласуясь с теорией вероятности (но я это читал в Теории Систем)

Они что ли коррелируют как-то?

[Mike The]

Сообщение от Anor

что они просто случаются, согласуясь с теорией вероятности

и что маловероятностные события в рамках связанной системы влекут за собой другие маловероятные события то же согласуясь с теорией вероятности (но я это читал в Теории Систем)

Если у маловероятного события есть следствие или последствия, то они вполне логично и последуют за событием. Это и без теорий понятно