Железный Человек / Iron Man (2008-2013)

[Franka]

Посмотрела вчера вторую часть. Может быть, смотрела какую-то сжатую версию, но фильм показался перегруженным событиями. Что называется, галопом по европам. Никто не вызвал сочувствия или понимания, отклика в душе. Первая часть понравилась куда больше. А ведь казалось, вроде и юмор никуда не делся, и Дауни-младший выкладывается, и костюмы летают и даже (!) русские персонажи есть. Но вот не пошло. Стандартный набор проблем (моральная подготовка к смерти, месть, человек на новой должности и т.п.) прокрученных в стремительном темпе, много бахов, бухов и тыдищей, видимо, чтобы зритель не отвлекался от происходящего.
Нет. Не мое.

[Red Fox]

Сообщение от Franka

моральная подготовка к смерти

Не назвал бы подобную проблематику входящей в "стандартный набор". Примеры в кинокомиксах?

[Franka]

Сообщение от Greem Novel

Не назвал бы подобную проблематику входящей в "стандартный набор". Примеры в кинокомиксах?

Ну, вообще-то я не о кинокомиксовом стандартном наборе.
Пример в кинокомиксах знаю только один - профессор-папа из "Хэллбоя".

[Red Fox]

Franka, первого "Хеллбоя" я не видел. Ну хорошо, а если брать кинематограф в целом? Хотя всё равно надо делать выборку из более популярных фильмов, если сравниваем с "Железным человеком".

[pankor]

Наиболее качественные "подготовки к смерти" это:
Ли Мубай из "Крадущийся тигр затаившийся дракон"
Чеф Челиос из Адреналина, хотя там скорее борьба на грани.
Йода из ЗВ.
Почти все войны изенгарда и эльфы на стенах Хельмовой Пади в ВК 2 крепости...

Можно и еще припомнить.

[Red Fox]

Сообщение от pankor

Ли Мубай из "Крадущийся тигр затаившийся дракон"

Слишком отличается от "Железного человека".

В "Адреналине" этого нет, да и фильм не располагает.

Йода? В каком, простите, месте?

Сообщение от pankor

Почти все войны изенгарда и эльфы на стенах Хельмовой Пади в ВК 2 крепости...

Не то. Готовиться умереть перед боем и готовиться умереть в ближайшие несколько дней относительно спокойной жизни - разные вещи. Так можно подогнать любой фильм, в котором присутствуют военные действия.

[pankor]

Сообщение от Greem Novel

Слишком отличается от "Железного человека".

В сымсле стиль фильма? Я написал очень известный фильм. Хотя Ли Мубай готовился намного философичнее. А Старк красочнее с огоньком. Тем более - Старк все равно пытался спастись.

Сообщение от Greem Novel

В "Адреналине" этого нет, да и фильм не располагает.

По любому Чеф знал, что если не.... (список) он умрет.

Сообщение от Greem Novel

Йода? В каком, простите, месте?

А когда улетел на другую планету с болотами. Когда к нему Люк прилетел. Йода уже знал, что умрет.

Сообщение от Greem Novel

Не то. Готовиться умереть перед боем и готовиться умереть в ближайшие несколько дней относительно спокойной жизни - разные вещи. Так можно подогнать любой фильм, в котором присутствуют военные действия.

Хорошо. Тогда "достучаться до небес" и "Пока не сыграл в ящик" и фильм с Бренданом Фрейзером (не помню название) где ему предложили сигануть в кратер вулкана.

[Franka]

Вспомнила еще аниме "Принцесса Мононоке", там главный герой знал, что умирает, потому мог себе позволить не бояться смерти.
"Трасса 60" - персонаж, обмотанный динамитом, умирающий от рака легких.
В романе "Худеющий" у Кинга, главный герой проходит все стадии подготовки - от неприятия и возмущения, до покорности и обреченности.
Может дальше вспомню что-то еще. Наверняка было.

[Red Fox]

Сообщение от Franka

Вспомнила еще аниме "Принцесса Мононоке", там главный герой знал, что умирает, потому мог себе позволить не бояться смерти.

Cогласен, но, опять же, слишком отличающиеся произведения.

Сообщение от Franka

"Трасса 60" - персонаж, обмотанный динамитом, умирающий от рака легких.

Не сильно то он страдал от скорой смерти. Если и были проблемы, то их оставили за кадром.

Сообщение от Franka

В романе "Худеющий" у Кинга, главный герой проходит все стадии подготовки - от неприятия и возмущения, до покорности и обреченности.

Вот тут можно согласиться.

Я всё веду к тому, что поднятие подобной проблематики в "Железном человеке" никак не штамп.

[Пересмешник]

В сухом остатке: симпатичный с зализанной вторичностью, и беспредельно малым количеством обещанного Black sabbath фильм по комиксам.

[OldThief]

Сообщение от Пересмешник

Black sabbath

Чего-то я вообще не понял...
Начало второй части вообще шикарно, как и АС/DC с их "Shoot To Thrill".
Не будут же весь фильм под музыку какой-либо группы делать.
В том же "Сверхъестественном", кстати, музыка тоже вставлена небольшими отрывками, но смотрится отлично.

[Argumentator]

Посмотрел обе части. Главный герой порадовал ироничностью. Первая даже доставила некоторое удовольствие. Но в целом... фильм тупой. Мой главный вывод из второй части:

Скрытый текст - да, уберу вывод под спойлер:

Величайшим военным изобретением станут радиоуправляемые бомбы, которые не пищат за пять секунд до взрыва.

[Lawliet (L)]

Сообщение от Argumentator

фильм тупой

Ну-ну, зачем же так строго?
Фильм снят по комиксу, а это уже отдельный жанр, в котором довольно много условностей обычному зрителю местами непонятные и не могу они принять такое, зато людям понимающим все это безумно нравиться, если к тому же учесть, что ЖЧ на фоне других кинокомиксов отличается более зрелыми и готовыми к самоиронии персонажами.

[Argumentator]

Lawliet (L), я отлично понимаю и принимаю условности жанра, поэтому и не критикую палладий как элемент для ядерного реактора, собранного на коленке из металлолома, и ценю самоиронию персонажей, но, ПМСМ, снимают экранизации комиксов и по лучше. В "Человеке-Пауке" глубже раскрыт внутренний мир персонажа, классический "Бэтмэн" Бёртона стильнее, "Темный рыцарь" Нолана обладает великолепным сюжетом... "Железный человек" на их фоне смотрится довольно жалко. В сухом остатке мы имеем посредственное кино и "условности жанра", что усугубляет.

[Lawliet (L)]

Argumentator, так вы учтите, что и герой в ЖЧ, совсем другой, чем те же Бэтмен и Человек -Паук, он более экстравагантный и себе на уме, никто ему не говорил про то что с великой силой приходит великая ответственность, и ему не доводилось держать на руках умирающих родителей, он не следует каким-то высшим идеалом, для него жизнь театр, где он может играть какую угодно роль ведь средства то позволяют.
А вот на счет того что плохо раскрыт характер персонажа, так это не соглашусь, как раз таки это в первой части очень хорошо передали как он до жизни такой дошел, и еще Дауни похаризматичнее Магвайера будет это уж точно.

[Argumentator]

Lawliet (L), ладно, вношу коррективы: герой неинтересен. Он харизматичен, конечно, весел, и вообще по-настоящему герой, т.к. представляет собой конечный продукт эволюции героев. Супермен таким родился, Паук таким стал, Бэтмену костюмчик "подарили", а Железный Человек свой собрал сам. И, тем не менее, не зацепило. Слишком много Америки, слишком много откровенно бросающихся в глаза глупостей. Джокер, по крайней мере, честно старался, а Иван... его попытки выглядели так, будто он намеренно поддавался Старку.

Скрытый текст - опять:

Пищащие бомбы меня просто добили.

Смешно. Если за первым фильмом признаю интересность - второй мне кажется значительно, значительно более слабым.

[Lawliet (L)]

Argumentator, вот с этого и надо было начинать, а не говорить что фильм тупой)
Да, герои бывают разные кому-то больше по душе Человек-Паук, кому-то Бэтмен, а я обожаю Росомаху! Собственно опять работает формула: на вкус и цвет- все фломастеры разные.
Но все-таки фильм стоит посмотреть хотя бы из-за дуэта Дауни-Пэлтроу, вместе они смотряться просто замечательно, да и костюмчик чертовски хорош, а больше этому фильму ничего и не надо.

[Spy Fox]

Сообщение от Argumentator

"Железный человек" на их фоне смотрится довольно жалко.

Не согласен. По крайней мере по поводу того, что фильмы о Пауке лучше раскрывают персонажей, я мог бы решительно поспорить. Там наблюдается некоторая непоследовательность в отображении поступков и мотивации. Тут тоже не всё гладко, но таких явных огрехов как в "Ч.-П." нет. Да и "Тёмный Рыцарь" фильм весьма неоднозначный на самом деле, по многим статьям.
Про бартоновский вообще молчу. Хотя, он хорош как экранизация возможно.

Сообщение от Argumentator

герой неинтересен

Ну по-моему вполне интересен, хотя тут всё зависит от взгляда.

Сообщение от Argumentator

Слишком много Америки

А где её сейчас мало? Большинство этих комиксов американские и во многих они продвигают свой "ура-патриотизм!". Японцы и британцы в этом деле ни менее упрямы.

Сообщение от Argumentator

а Иван... его попытки выглядели так, будто он намеренно поддавался Старку.

Ну это верно, вообще вся эта линия получилась глуповатой)) Хотя, Рурк и старался вытянуть её на личной харизме.

[Argumentator]

Сообщение от spyfox

А где её сейчас мало?

В большинстве - меньше. Большинство комиксов обходится по крайней мере без прославления американского оружия и его вклада в мир во всем мире.

Сообщение от spyfox

Ну по-моему вполне интересен, хотя тут всё зависит от взгляда.

Чтобы герой был интересен, помимо харизмы в нем должно быть что-то еще. Например, какой-нибудь психологический конфликт с самим собой, который он успешно разрешает. НУ и любовная линия тоже должна быть не очень гладкой. В первом ЖЧ Старк пересматривает свое отношение к производству оружия, за что ему "респект и уважуха" (правда, не до конца пересматривает, а не то обратился бы к ООН и защищал мир действительно во всем мире). А во второй? Чуть не умер, довольно легко смирился с этим, потом неожиданно спасся, на этой волне чуть-чуть изменился и чуть-чуть приблизился к пониманию своих отношений к единственному по-настоящему близкому человеку. Хэппи энд. Не впечатляет.

Сообщение от spyfox

По крайней мере по поводу того, что фильмы о Пауке лучше раскрывают персонажей, я мог бы решительно поспорить.

Вполне возможно, смотрел давно, многое мог упустить.

Сообщение от spyfox

Да и "Тёмный Рыцарь" фильм весьма неоднозначный на самом деле, по многим статьям.

Но производит он однозначно лучшее впечатление.

Сообщение от spyfox

Про бартоновский вообще молчу.

Он стильный и очень в духе оригинального комикса. И с Николсоном :-)

[Spy Fox]

Сообщение от Argumentator

Чтобы герой был интересен, помимо харизмы в нем должно быть что-то еще. Например, какой-нибудь психологический конфликт с самим собой, который он успешно разрешает.

А он есть)) Хотя, возможно не столь очевидный. Именно он заставляет Тони прикладываться к бутылке и именно из-за этого он чуть не рассорился со всеми знакомыми.

Сообщение от Argumentator

НУ и любовная линия тоже должна быть не очень гладкой.

А она и не является таковой)) Пеппер дамочка с характером и вовсе не стала сразу кидаться в распростёртые объятия мистера Старка.

Сообщение от Argumentator

Но производит он однозначно лучшее впечатление.

Не на меня)) То есть, конечно, Хит Летжер (мир его праху) бесспорно хорош в роли Джокера, но в том фильме много других персонажей и они как раз не очень устраивают часто с точки зрения логики совершаемых поступков. Всё-таки, я так полагаю, хорошее действо должно быть осмысленно. Опять же я не утверждаю, что "ЖЧ" однозначно лучше "Тёмного рыцаря". Это не так.

Сообщение от Argumentator

Он стильный и очень в духе оригинального комикса. И с Николсоном

Ну да, зато и любим.