|
|
#341
28.03.2011, 12:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А вам, metos, советую посмотреть документальный фильм "Мир драконов" / Dragons' World: A Fantasy Made Real (2004)
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.  
|
|
#342
28.03.2011, 12:56
|
|||
|
|||
|
вот самая основополагающая трудность: неопределённость особи дракона. кто он?
летающая рептилия способная выстреливать огонь. или магический персонаж.укрытый бронёй и способный мыслить как человек? и каковы его размеры? в разных случаях средства борьбы с ним будут совершенно различные.
|
|
#343
28.03.2011, 12:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.
|
|
#347
28.03.2011, 13:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#349
28.03.2011, 14:26
|
||||
|
||||
|
Ну, я-то имел в виду "обычного" дракона, наиболее часть встречающегося в фэнтезийных произведениях:
Дракон это разумное теплокровное, размером тела приблизительно вчетверо-вшестеро крупнее лошади, с широкими кожистыми крыльями, на четырёх лапах с когтями на гибких пальцах (как у птицы), с длинной гибкой шеей и хвостом, головой с большой пастью с клыками, способное извергать пламя, покрытое прочной чешуёй. Если убрать бредовую идею зенитных метательных машин в каждой деревне, тогда система противодраконьей обороны будет выглядеть так. 1. Сельскую местность оставляем совсем беззащитной (так как поля и пастбища всё равно не прикрыть). В деревнях можно оставить несколько противодраконьих укрытий в виде глубоко вкопанных в землю длинных острых мачт под которыми -- подземные схроны. При налёте дракона люди прячутся туда (и там же хранится НЗ зерна или иных жизненно необходимых вещей). Дракон не сесть на землю, не напоровшись на мачты, и не сможет разрыть или обрушить убежище, находясь в воздухе. Деревню он всё равно пожжёт, но люди, по крайней мере, будут иметь хороший шанс отсидеться. Защищиать таким образом скот нет смысла, дракон его всё равно будет захватывать на пастбищах. 2. В стратегических пунктах (замах и городских цитаделях) размещаем уже более серьёзную систему противодраконьей обороны. Боевые площадки на высоких открытых каменных башнях, ощетиненных длинными стальными штырями (с них дракона обстреливают лучники и маги); метательные машины (возможно, магически усиленные) на поворотных секторах, метающие кучу щебня или оперённых стрел, перекрывающие 360град вокруг замка (естественно, не каждая машина, а все вместе должны такое перекрытие обеспечивать); эскадроны воздушных стрелков и грифонов-перехватчиков. Эти же эскадроны могут пытаться перехватывать дракона вне замка, при наличии системы оповещения и наведения. 3. Систему оповещения и наведения организовать невозможно, кроме одного случая. Если известно, где у дракона логово, можно в прямой видимости от этого логова поставить огневой\дымный пост, и дальше цепочку постов развернуть. Тогда можно предупреждать о том, что дракон вылетел (но больше ни о чём). И ещё момент: дракон, будучи разумным, эти посты довольно быстро обнаружит и уничтожит. Так что это вещь одноразовая в большой мере. Даже если сделать первый пост "кочующим", то всё равно дракон при вылете будет оглядываться, находить источник дыма и тут же его уничтожать, до того, как костёр разгорелся, и люди на следующем посту его увидели. С птицами -- не получится, так как птицы летят слишком медленно (ненамного быстрее, чем дракон). С магическими системами связи -- получится, но тогда этих магических постов связи должно быть понатыкано столько же, сколько сейчас постов ПВО. Наилучшая система это, конечно, "тарелочка+яблочко" или "Свет мой, зеркальце, покажи мне то, что я тебе заказываю". Тогда просто: в замке получают сигнал с дымового поста о вылете дракона; поднимают летучий эскадрон; следят за перемещениями дракона с помощью "свет мой, зеркальца"; и наводят на дракона эскадрон с помощью магического устройства связи, имеющегося в распоряжении комэска.
|
|
#350
28.03.2011, 15:38
|
|||
|
|||
|
"дракону обыкновенному" в таком случае понадобятся довольно большие крылья чтобы поднять в воздух такую массу, утяжелённую к тому -же прочной бронёй. если отбросить магию то дракон будет летать относительно медленно, скорее всего используя для полёта восходящие потоки воздуха. набрав большую высоту. возникает вопрос: как дракон взлетает? учитывая что высоко подпрыгнуть на относительно коротких лапах не удасться. набирать высоту с разгона? но для этого понадобится очень большая скорость которую взять не откуда. большими крылями над самой поверхностью на размахнуться. для взлёта машущему дракону нужна возвышенность.птице взлететь легче у неё длиннее ноги и положение тела пожволяет делать взмахи направленые несколько под углом к земле.
у дракона четыре лапы. получается он будет стоять "брюхом" на земле. тоже достаточно запутанный вопрос. применение некоторых средств обороны может принести некоторую пользу, можно снабдить мачты скажем длинными косами торчащими в разные стороны. должно получиться неплохо. оборона статегических пунктов поставленная таким образом будет довольно дорогостоящая. придётся поддерживать многочисленные установки в рабочем состоянии. если дракон разумный хищник то, скорее всего он не сунется в замок. склоняюсь к голубиной почте. не думаю что разница в скорости полёта дракона и голубя( есть ли возможность использовать другую более быстролётную птицу?) будет велика. можно попытаться организовать службу раннего оповещения. передовые подвижные посты-конник с почтовыми голубями. получам: при обнаружении вылета дракона "постовой" выпускает некоторое количество пусть голубей, тем самым получается возможность предупреждения сразу в нескольких пунктах. что в общем-то немаловажно,учитывая неизвестный маршрут полёта дракона. повторяясь; не думаю что дракон вылетев из убежища и постепенно набирая высоту обгонит низколетящего голубя. время полёта можно считать приблизительно одинаковым. к тому-же если повезёт обнаружить дракона издали. интересно найти решение не прибегая к помощи магии."немагический" дракон в таком случае будет не столь стремителен и опасен. ещё вопрос: дракон летает в лётную погоду или он "всепогодный штурмовик"? Последний раз редактировалось Чибис; 28.03.2011 в 15:43.
|
|
#351
28.03.2011, 23:09
|
||||
|
||||
|
Ну, думаю, так. У дракона есть пламя, значит, у него определённо другая физиология и другая энергетика тела. Так что, думаю, смело можно предположить более энергоэффективные мышцы, чем у плекопитающих или даже птиц. Тогда обходится проблема с невозможностью поднять такое тяжёлое тело. Кстати, оказывается более объяснимой и прожорливость дракона. В общем, я бы предположил, что дракон может взлетать с места, полого пикировать и парить, однако высокой "птичьей" маневренности и скорости у него нет. В связи с этим и запрет летать в нелётную погоду (штормовую) дракону тоже придётся записать в ТТХ. Тогда, кстати, объяснимо и стремление драконов делать запасы (изначально это были запасы пищи) в логове.
Цитата:
Ссистема с голубями, всё-таки, не прокатит. У дракона и голубя скорости в любом случае не будут так уж сильно различаться, чтобы голубь успел долететь от места атаки до замка, в замке собрали эскадрон и эскадрон появился над местом атаки до того, как дракон оттуда улетел. А вот сообщить о том, что дракон покинул логово, чтобы эскадрон вылетел туда, и наладил над логовом барраж, чтобы перехватить дракона над логовом, когда он туда вернётся, это, по-моему, может сработать. Хотя, может и не сработать. Логово может быть слишком далеко, или дракон может улететь слишком надолго.
|
|
#352
29.03.2011, 09:41
|
|||
|
|||
|
значит принимая во внимание большой объём мышц необходимый для приведения в действие длинных крыльев, вполне возможно предположить что практически всё тело дракона это-одни мышцы.
в таком случае объём внутренних полостей-желудка",огненной камеры" будет чрезвычайно мал, что вобщем-то объясняет необычайную прожорливость дракона сравнимую с птичьей. но, в тоже время ставит под сомнение эффективность "огнеметания". если дальность вполне может оказаться на "уровне" за счёт создания высокого давления, то объём и запас огнесмеси могут быть очень малы, скажем не более одного-двух "выстрелов". тем самым для дракона остаётся выход -внезапных набегов. голубиная почта как раз и сгодится оповестить население о "воздушной тревоге" и только. и ещё организовать меры для преследования. из деревни, села можно послать известие о нападении. информация то будет постепенно накапливаться. если дракон обитает в одном месте. то и улетать он будет примерно в том-же направлении. к тому-же изучив географию страны можно примерно обозначить места в которых с большой долей вероятности проживает дракон.
|
|
#353
29.03.2011, 11:15
|
||||
|
||||
|
А как он поджигает смесь? Если это давление, то необходим резкий перепад, как в поршне дизельного двигателя, но это скорее взрыв чем воспламенение. Если же это искровой способ, то минимальное напряжение пробоя воздуха - 1200 вольт, и дуга пускается по полости дракона, что будет болезненно. Честно не знаю, но я не припоминаю животных, причиняющих себе вред для атаки врага.
Самый действенный способ - бить врага его оружием, то есть одомашнить дракона. Нужно найти кладку и вырастить хотя бы 3 особи - для защиты королевства от диких драконов этого хватит.
|
|
#354
29.03.2011, 12:12
|
|||
|
|||
|
скорее всего происходит соединение двух составляющих огнесмеси. что-то наподобие двух форсунок, из которых выбрасываются две струи которые,смешиваясь на некотором расстоянии от пасти воспламеняются.
можно предположить что в результате деятельности каких-то внутренних органов, вырабатываются жидкости, которые находятся в двух изолированых "ёмкостях" во внутренностях дракона. можно поступить и так. хотя возникает очень большая вероятность получить дикого хищника у себя под боком.
|
|
#355
29.03.2011, 18:10
|
||||
|
||||
|
Ну насколько я понял... Толком о драконах ничего не известно, либо данные разнятся. И весь диолог по сути строится на одних домыслах и допущениях. Драконы описание которых я сам встречал в художественной литературе или эпосе создают всего две более мение достоверные точки зрения. Драконы бывают здоровые, либо охренеть-какие-здоровые. Ну и большая часть из них летает. Вот и всё. Дальше считай пошли различные вариации этих тварей. На мой взгляд, если просто порассуждать. То скорее всего драконы поголовно живут в горной местности. Взлетать там легче. Не сомневаюсь, что и с земли они поднимутся, но потребуется не хилый разбег. Как и странно во многих книгах упорно утверждается, что любой уважающий себя дракон должен жить в пещере. Где его и будет мочить доблестный рыцарь. В чём логика понять не могу. Ни одно животное не загоняет себя в заведомую ловушку. С какого перепугу дракону лезть под землю, если основная среда обитания для него воздух. Тем более с его размерами, 2-3 тонны живого веса и это в лучшем случае, летающий слон одним словом. Какой нужен размах крыльев (а крылья у него маховые) что бы поднять эту тушу в воздух. И какие должны быть мышцы груди с килем. Куда с такими крыльями лезть под землю, дракон не умеющий летать, это мёртвый дракон. На земле он явно теряет большую часть своих разрушительных способностей. И тут с какого то перепугу он лезет в пещеру, где не взлетит и где его крылья его же и погубят. Лично я вижу этому только одно объяснение. Дракон как раз хладнокровное животное (по крайней мере часть из них). Что по логике вполне может быть. А поскольку зимовать ему где то надо, то пещера это и есть идеальное убежище на случай зимней спячки. Животное он всё таки высоко организованное, поэтому подобно лягушке во льду замёрзнуть не может, без последствий для себя. Ему всё равно нужна плюсовая температура, пусть и не высокая.
Какие стрелы и грифоны, если бы я был драконом, я бы сказал большое человеческое спасибо тем, кто поднял мой завтрак в воздух. Дабы не садится из-за него на землю. Рядом с землёй могут и шмальнуть чем нибудь наугад. Смог это доказал на себе. Так зачем тогда нужны коровы, когда в воздухе есть грифоны, да ещё и с людьми. Которые я не сомневаюсь ни чуть не хуже на вкус, чем те что бегают по поверхности. К тому же на земле людей точно больше. Есть разница когда в тебя стреляют два десятка людей сидящих на грифонах или полторы сотни людей твёрдо стоящих на ногах. Да и помимо этого в воздух летит всякая гадость в виде копий, болтов, камней и т.п. Тут шансы выхватить фатальный заряд в пузо куда выше. Плюс фортификации понатыканы. Так что ваши грифоны быстро перейдут в разряд обеда и поголовье их будет снижаться с каждым прилётом дракона. А поскольку он тварь умная, то скоро целиком перейдёт на грифоновую диету. Когда охотятся на крупного одиночного хищника, есть три оправданных тактики. Это загон, когда зверя гонят сутками в нужное место прочёсывая цепью всю территорию его обитания, где благополучно и убивают. Второе, когда ищут целеноправленно его логово, где опять же и убивают. Либо охота на живца. Загнать здорового дракона не реально, так что отбрасываем смело. Логово это здорово, но найти его возможно будет куда сложнее чем кажется, учитывая что живут они как правило, не только высоко, но и очень далеко. Так что самое лучшее это охота на живца. Почему именно охота? Да потому что лучшая защита это нападение. Основная проблема дракона это как ни странно его размер и его полёт. Поскольку большая часть его добычи живёт изключительно на земле, ему так или иначе приходится спускаться. Вот тут то и возникает главная проблема. Предположим дракон вылетел из своего логова (пункт А) в направлении пастбища или деревни (пункт Б) Учитывая что реактивной тяги у него нет, а вес характеризуется, как исключительно тяжёлый. То на мой взгляд, потолок его полёта около 5 км. На такой высоте дракона увидеть будет просто не реально, ну если конечно он не размером с Боинг и не устраивает световых иллюминаций. А хитрый и умный хищник делать этого не будет. Получается оптимальная тактика, добраться до пункта Б и пикировать на него с этой высоты. Опять учитывая массу дракон, уйдёт на это пикирование минуты полторы - две. За это время доблестные наездники на грифонах с девок слезть не успеют в замке, не то что подняться в воздух. Я уверен что и до схронов доберутся далеко не все жители. Но законы физики это законы физики, и они едины для всех. Сбросить скорость в результате такого пикирования ему надо будет метров за пятьсот до земли. А иначе он рискует рухнуть подобно мешку с дерьмом. На потеху всем селянам. Самое сложное это взлёт и посадка, и посадка в разы сложнее взлёта. Единственный возможный вариант грамотного уничтожения дракона, это неожиданная атака именно в момент посадки или пикирования на добычу. Сомневаюсь, что коров он сжигает прежде чем утащить. Высота коровы 1,5-2 метра, тоесть так или иначе в определённый момент он спустится на эту высоту для того что бы её сцапать и утащить в страшноё далёко. И бить по нему надо именно в этот момент, когда он наиболее близок к земле и у него наименьшая скорость и пространство для манёвра. И бить не стрелами. Своими стралами вы кроликов в бабушкином саду пугайте. Стрелять в него надо в упор, хорошо заточенным бревном, куда нибудь в район крыла. Стрелы в его крылья просто увязнуть. А крыло надо либо сломать, либо основательно порвать. Вот и представьте летящего вниз дракона, широко расправившего крылья (с целью торможения), растопыревшего когти, прямо мечтающего схватить вожделенную корову. А вместо коровы получающего в упор один единственный заряд, но за то размером с бревно. Дракон получает в свою крылатую конечность, делает кульбит в воздухе и падает прямиком на коров, раскатывая их в фарш. Но и сам уже взлететь не может, максимум высоко прыгает. А вот тут то и время для ваших любимых грифонов, пущай летают и сбрасывают на зверюгу всё, что только можно. Ибо как я говорил, не летающий дракон - жертва таксидермиста. Селяне рады, рыцари довольны, грифоны целы, деревня скорее всего сожженна, за то имеется много вкусного и диетического, а также высоко каллорийного драконьего мясца. Короче праздник на селе. До следующего дракона по крайней мере. Такчто делаем ловушку, из одного загона с коровами, хорошего скорпиона (вкопоного в землю на вращающейся платформе), отмороженного рыцаря, который и будет спускать эту балисту, а также отмороженного оруженосца. который развернёт её в ту сторону, с которой будет заходить на поживу дракон.
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично. Последний раз редактировалось Данаец; 29.03.2011 в 22:10.
|
|
#356
29.03.2011, 18:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
|
|
#357
29.03.2011, 21:10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть такая птица Альбатрос при весе в 10-11 кг. размах её крыльев около 3 м. А теперь представь какой размах крыльев должен быть у дракона при весе в 3-4 тоны. Представил? А теперь прикинь какая у них площадь и толщина перепонки. Стрелы то их скорее всего пробьют, но вот толку от этого будет чуть. Это всё равно, что утке перепонку на лапе иголкой проткнуть в надежде на то, что она туту же перестанет плавать и утонет.
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.
|
|
#358
29.03.2011, 22:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#359
29.03.2011, 22:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ну и в чём тогда весь спор, если брать в расчёт что это варан переросток парит на крыльях. Да такого дракона, любая селянка вилами уфигачит, если он на её кур посигнёт. Но если прикинуть, что дракон всё таки раз так в 15-20 побольше, тогда картинка совсем другая. Лёгкие и полые кости перегрузок не выдержат, даже при обычном махе, я уж не говорю о резком тормажении или маневрировании. Тем более с такой площадью крыла. Кости у них явно не из одного кальция. Там должно быть что то по прочности и в то же время мягкости не уступающее не углеволкну и стали.
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.
|
|
#360
29.03.2011, 23:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
По прочности и эластичности может не уступать стали только паучий шелк - но он результат сложного синтеза, к тому же как он расти будет, это же не клетки костей. Мыши летучие несмотря на тонкую перепонку и кости отлично маневрируют, правда в скорости уступают птицам. Правда все равно поднять массу в 8 тонн живое существо не может - не предусмотрено природой.
|
