Утомлённые солнцем 2: Предстояние, Цитадель (2010-2011)

[Гиселер]

Сообщение от Slim Slam Snaga

И повторяю в сотый раз - это не хроника, это не детальное перенесение...

Slim Slam Snaga, безусловно. Безусловно глупо требовать от художественного фильма документальной достоверности и объективного подхода. Режиссер - творец, он снимает свое видение исторических событий.

С другой стороны, есть такой прием, "эпатаж" называется. Его, как правило, применяют творцы, желающие попроще и побыстрее заявить (в случае Михалкова - напомнить) о себе. Лучше всего вызвать состояние легкого шока у неискушенной публики. Отсюда и истерические реплики персонажей фильма. Отсюда и откровенный гротеск - творец сам признается, что это его видение, его ощущение. Ну не было в Великую Отечественную войну парусных танков - не важно ! Важен эффект, который произведет и появление на экране. Это же касается и мины, которая выносит главную героиню на берег. И всего остального.

С одной стороны, каждый имеет право снимать все, что захочет. Например, пресловутый Квентин Тарантино, который весьма жестко и цинично "обстебал" сюжеты героических фильмов о Второй Мировой войне. Но он изначально не претендовал на что-то большее стильной пародии. Как говорится - имеет право.

Михалков задолго до выхода на экраны преподносил свою картину, как грандиозное историческое полотно, призванное пробудить в молодых поколениях россиян (которым, по убеждению НС советские картины уже не так интересны) чувство патриотизма и гордости за свою Родину, свой народ. Он излагал свою точку зрения на многочисленных пресс-конференциях, интервью, светских раутах. А зритель в кинотеатрах увидел тот самый тарантиновский трэш, который, в отличии от квентиновского детища еще и снят паршиво. Кстати, "Бесславные ублюдки" - это гораздо более патриотичный фильм, нежели УС-2. В гротеске Тарантино партизаны союзников (евреи, британцы, французы, даже немец-перебежчик) сражаются с гитлеровскими оккупантами. Не важно как, важно, кто и за что сражается. В картине Михалкова политзаключенные и прочие зэки под руководством Михалкова сражаются против всех. Причем в большей степени - именно против собственного, советского режима. Если такой подход призван пробудить чувство патриотизма в душах молодых россиян... мне остается только гадать, патриотизма к какой стране. :)

P.S.: А-а-а-а ! :))) Хотел в "Юмор", но зачем же, когда есть такая замечательная профильная тема !

Скрытый текст - Собственно:

[Slim Slam Snaga]

Хм, как точно сказали в соседней теме - книга, то бишь, история остается историей.

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Сообщение от конкистадор

Цитата:
Сообщение от .:БЛИЗНЕЦ:.

нда... Вот для этого подобные Михалкову и снимают всякое дерьмо.

Цитируемая тобой моя фраза к фильму ни какого отношения не имеет – всего лишь мое ИМХО.

Как пособие по истории Второй Мировой фильм не рассматриваю. Фильм не только о войне, Slim Slam Snaga уже писал, повторятся не буду. Я не слышал и не смотрел, что там Михалков кому рассказывал, не знаю какую корону он на себя напялил и как он позиционировал свое кино, гоблина не читал, тоже мне авторитета нашли. По этому мне абстрагироваться от всего этого не надо.
Чисто мое мнение после просмотра – фильм хорош.

Сообщение от конкистадор

Сталин не был святым - но и безумным параноиком тоже.

Про "вырезанный" командующий состав арми еще перед войной, это мне приснилось чтоли?

Сообщение от конкистадор

Что - все годы войны с 41 по 45 только трупами и закидывали?

Да весь. Есть итог, а он таков - 27 миллионов а то и больше. Я не пытаюсь опустить Сталина, просто смотрю на вещи реально.

Сообщение от конкистадор

а огромное число потерь... Не стоит забывать что большинство погибших - мирное население.

Очень интересно. А мирное население это не люди?

Сообщение от конкистадор

В Великую Отечественную наша страна смогла отбить натиск почти всей Европы.

Самому то не смешно. Не хихикаешь там втихаря от написанного.

[конкистадор]

извини, но отнюдь не факт что тот же Тухачевский разделал бы немцев под орех. и очень вероятно что заговор в военной среде всёж был... Хотя я не оправдываю репрессии.
и, указывая на огромные потери среди мирного населения, я говорю всего лишь о том что это противоречит либеральной мантре "трупами закидали".
а насчёт Европы - подумайте вот о чём. В 41-м немало часть немецких танков на Восточн. фронте была французской. и чешской. да и в 42-м тоже...Промышленноость З. Европы все годы ВОВ изо всех сил помогала Гитлеру. Как было и полно европейцев, пошедшими добровольцами в СС и служивших в рядах вермахта. Эти данные сейчас можно найти в современных книгах... Не стоит учить историю по Солженицину, уважаемый...
"Проклятый режим" тнюдь не трупами немцев победил. По крайней мере, в 43-45гг. и особенно потом японцев, в Манчьжурии и Китае с Кореей. Гвардейские реактивные миномёты, ИСы, ИЛ-ы, массовое производство военойтехники в эвакуированных заводах (это было настоящим чудом)... Да, можно вспмнить тот же штурм Берлина. Но атомной бомбы у нас тогда не было - а врага надо было добить.
Кстати, само удивительное в том, что после взятия советскими солдатами Берлина и окупации нами части Германии, что немцы там вообще остались. После всего того, что они творили у нас в стране. Мы не стали уподобляться варварам (как фюрер называл себя и своих солдат на Восточ. фронте).
То, что делает сейчас Михалков - это глумление над Победой. Над страной, на её историей и её народом.

[Angvat]

Фильм - полная ерунда, даже если абстрогироваться от реальности и представить, что нам показали абстрактный опус про войну двух корпораций - цивилизованной Западной и изуверской Восточной))) Слишком уж гротескной получилась Восточная - в начальстве сплошные изуверы и алкаши, в подчиненных одни дебилы и гады, директор - инфернальный упырь, который готов положить несколько тысяч сотрудников, лишь бы наделать клевых фоток. Главгерой - опальный неубиваемый киборг с кучей улучшений, ибо нормальный чеовек от такого бы помер (причем не один раз). А магическая самоликвидация штаба Западной - вообще атас)))
Если же не абстрогироваться... то сказать нечего. Я трехэтажным матом только про себя ругаюсь. А цензурных слов как-то не находится...

[Slim Slam Snaga]

Опять 25....вторую часть смотрели? Такое ощущение в пол-глаза и глазами соц. реализма.

[Red Fox]

Сообщение от Slim Slam Snaga

вторую часть смотрели? Такое ощущение в пол-глаза и глазами соц. реализма.

Смотрели. И цитируемый Вами текст с незначительными изменениями отлично подходит для второй части.

[Slim Slam Snaga]

Окай, на вкус и цвет фломастеров нет. Но пожалуй отмечу, что никто так и не сказал чего же он ждал от Михалкова...Летят журавли? Судьба человека?

[Red Fox]

Slim Slam Snaga, я скажу. Когда я начинал смотреть "Утомлённые солнцем 2", я ожидал увидеть комедию - три часа совершенно тупой ржаки. Не разочаровался. С таким же умыслом посмотрю и третью часть - как я успел понять, не разочаруюсь тоже.
Но вот только одна беда - тот факт, что шыдевр Михалкова - отличная комедия - это ужасно. Под лозунгом "великое кино о великой войне", с претензиями на историческое кино выходит какой-то ужас. Но даже если и не касаться заявлений тварянина перед выходом, то остаётся ужасное кино с мудацкой (уж простите, иначе не скажу, только грубее) идейной составляющей. Снятое за государственные деньги, которые государству не вернутся. Это грустно. Жутко. Ужасно. Продолжите сами.

[Slim Slam Snaga]

Я про вторую часть второй части... А вы?
Насчет денег - могу предложить услуги по подготовке исков к гос каналам, ибо там такая грусть, жуть и ужас... На налоги и прочая бла-бла...

[Red Fox]

Сообщение от Slim Slam Snaga

Я про вторую часть второй части... А вы?

А из текста, я думаю, можно понять, что я про обе.

Сообщение от Slim Slam Snaga

Насчет денег - могу предложить услуги по подготовке исков к гос каналам, ибо там такая грусть, жуть и ужас... На налоги и прочая бла-бла...

А что мне телевидение - я телевизор не смотрю, так что мне никакого ущерба и нет.
А вообще, я гляжу, вы раскрылись. Клиентов подыскиваем?

[Slim Slam Snaga]

Да-да)) поеду в мурмАнск)
Все ваше обсуждение на уровне потребителя - мне не нра. Ок, но при чем тут налоги? Вам как зрителю не все равно? Если же судите как профи или полупрофи, то увидели б нечто иное, но не комедию. 36 страниц обсуждение в популярном тренде " Михалков -м..дак". Утомило.
У меня иной взгляд на Цитадель, причем шел на камеди клаб.
И еще момент - нигде нет критики плохой игры актеров, операторской работы и пр. Для меня это как-то странно, если такой фильм плохой.

[Red Fox]

Сообщение от Slim Slam Snaga

Все ваше обсуждение на уровне потребителя - мне не нра. Ок, но при чем тут налоги? Вам как зрителю не все равно? Если же судите как профи или полупрофи, то увидели б нечто иное, но не комедию.

Правильно ли я понял. Вот буквально только что Вы сказали, что кино настолько элитарное, что узреть авторский замысел может только профессионал или человек "в теме"? Нам не о чем больше говорить.

Сообщение от Slim Slam Snaga

36 страниц обсуждение в популярном тренде " Михалков -м..дак".

И я добавлю. Мудак. Каких мало.

Сообщение от Slim Slam Snaga

И еще момент - нигде нет критики плохой игры актеров, операторской работы и пр. Для меня это как-то странно, если такой фильм плохой.

Игра актёров - плоха. Это я вот прямо здесь и прямо сейчас скажу. Как и в "12", которые я недавно посмотрел - жуткое переигрывание. Просто ужасное. Совершенно ненужная театральщина. Несколько актёров всё же неплохи (именно что неплохи - гениальностей не было), но в остальном - какая-то истерика сплошная. И неуместная, естественно - иначе бы и не возникал.

UPD: "Не стоит переходить на посты сам-мудак. Мы ж за плюрализм мнений?" - WTF?! Сами начинаете оффтоп, сами же потом мне за него минусите. Это вызывает вопросы.

[Гиселер]

Сообщение от Slim Slam Snaga

Я про вторую часть второй части... А вы?

К сожалению, не нашел в себе сил (и главное - времени) посмотреть "Цитадель" целиком, поэтому ограничился пробросом отдельных эпизодов. Так вот. Одного эпизода "мясного" штурма цитадели, когда штрафники фактически в рукопашную шли на немецкие пулеметы было бы достаточно, чтобы отнести вторую часть второй части "Утомленных солнцем" в категорию откровенной ерунды. Не спорю - быть может я черств и не понимаю высокого искусства, но в моем представлении михалковский опус - это продукт воспаленного воображения одного, отдельно взятого "царька", убежденного в собственной богопомазанности.
Впрочем, это также всего лишь ИМХО. :)

[Slim Slam Snaga]

Для буратин с гонором.
Если Вы судите как потребитель обычный, то причем тут нытье про бюджет? Завидно?!
Если вы выступаете как ум, честь и совесть, то пора идти в народ и там глаголить.
Если как синефил, то двойка вам, ибо усы НСМ вам важнее самого фильма.
Насчет Михалкова - на вашей совести, но то что он один из лучших режиссеров и актеров СССР и России это факт, а Вас я в Каннах не видал, на Гремми тож. /эпатаж и ювенальный максимализм не в моде/.
А моё предложение о исках была иронией на вашу обывальщину о несчастных налогоплательщиках. Не стоит писать в чем не смыслишь.

p.s. Перешли на личности по Вашей милости.

[Red Fox]

Slim Slam Snaga, да-да-да, слышал тысячу раз. "Ты кто такой ваапче?", "Ты мудак!11", "А ты чего добился?", "Тебе завидно!!!1111". Вот из этого состояло Ваше сообщение на 100 %.

Сообщение от Slim Slam Snaga

но то что он один из лучших режиссеров и актеров СССР и России это факт

"Лучший" и "худший" - охрененные объективные категории. Конечно, факт, ага.

Сообщение от Slim Slam Snaga

А моё предложение о исках была иронией на вашу обывальщину о несчастных налогоплательщиках. Не стоит писать в чем не смыслишь.

А моё предположение о поиске клиентов было шуткой на Вашу иронию. Так что, Вы не понимаете юмора, и мы "перешли на личности по Вашей милости" .

Всё, я закончил. Всего хорошего.

[Гиселер]

Slim Slam Snaga, так ведь ладно невежественные форумчане, но ведь большинство кинокритиков признают михалковский фильм "пустышкой". И персона Никиты Сергеевича здесь совершенно не при чем. Дело в самой картине, которая не получилась. И ошибка заключается в самой идее снимать продолжение вполне завершенного произведения. А тут получился классический марвеловский сюжет - главный герой и злодей вроде бы погибли, но по-факту остались живы. К тому же Меньшиков - это уже не тот формат, для того, чтобы противостоять человеку-котову. Теперь главным антагонистом ГГ выступает сам Сталин, этакий Сатана во влоти...
Продолжить можно что угодно. Но хорошо ли это будет ? По примеру "Утомленных солнцем" мы можем видеть, что не очень.

[Tarakan]

Оффтоп, Гиселер, а вот мне михалковский опус представляется не как продукт воспаления одного царька, а как именно гос. заказ (в тему на, что снят фильм). Взяли довольно хорошего в прошлом актера и режиссера, дали ему денег и поставили задачу (которую он и выполнил).

[Slim Slam Snaga]

Гиселер,
Ну как же вам объяснить. То что оригинальный фильм это зачет и продолжение само по себе идея дурная это факт. Далее, что ус2-1 это бред это тоже факт. Но я просто взял и посмотрел цитадель и не увидел что-то богомерзкого. Да, бесит такая интерпретация Сталина, да куча историософии а не истории, но несколько сцен и общая конва весьма неплоха и это не самый плохой фильм о войне что у снимали в России. Причем я беру Цитадель как отдельный фильм.
Не шедевр, но памятник эпохи.

[Гиселер]

Сообщение от Slim Slam Snaga

Причем я беру Цитадель как отдельный фильм.

Так я не говорю о том, что фильм "богомерзкий". Речь как раз и идет о том, что он просто плохой. Не интересный, извращающий исторические факты. Наигранный... я могу продолжать и дальше. Но суть неизменна - продолжения вполне самобытного (пусть и спорного) фильма "Утомленные солнцем" не удалось.

Сообщение от Slim Slam Snaga

Не шедевр, но памятник эпохи.

Ну это смотря что ты понимаешь под "памятником эпохи". ;)