Беседка Креатива (январь-август 2015)

[Лeo]

Это про ка/осатку, о которой спорят биологи, или о никто-все, о которых мы с Майком беседовали полчаса?

Это вообще.

англоговорящие нынче не парятся по этому поводу, да и у нас та же тенденция.

Так кажется, у них как раз все туториалы есть.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Лeo

Это вообще.

Вы много знаете "вообще" о "спорах филологов", длящихся "десятилетиями"?

[isnogood]

Сообщение от Лeo

Так кажется, у них как раз все туториалы есть.

У нас тоже есть (было у меня когда-то пособие для поступающих в ВУЗы, вроде бы 1997 или 1999 года выпуска - там вообще все правила русского языка достаточно грамотно изложены). Только ни у нас, ни тем более у них ими почти никто не пользуется.

Вы много знаете "вообще" о "спорах филологов", длящихся "десятилетиями"?

У филологов все споры разрешаются, как у церковников. Есть официальная точка зрения, провозглашенная на "Вселенском соборе" института русского языка, а есть схизматики и прочие автофекальщики.)

[Татьяна Россоньери]

А где у нас по-другому?

[isnogood]

Сообщение от Татьяна Россоньери

А где у нас по-другому?

Ну, не у нас, но есть в мире такие места. Там руководство сказало, например, что отныне корова пишется через три буквы ю, и население откозыряло. А на следующий день руководство протрезвело и приказало писать не через ю, а через и. Там и соборов никаких не проводят, а просто доносят до всех веяния.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от isnogood

Ну, не у нас, но есть в мире такие места.

А, ну да.
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

[Лeo]

Вы много знаете "вообще" о "спорах филологов", длящихся "десятилетиями"?

Вы мне лучше проясните почему у нас нет сайтов уровня англоязычных, где в простой форме тестов и заданий закрепляются правила граматики и пунктуации русского языка. То, что есть на русском - это фактически прошлый век.

Зато есть мега-споры на тему "косатка" или "касатка" длящиеся десятилетиями. Я вам открою тайну, в любой профессии есть такие споры. Но это не мешает людям этих любых профессий выполнять свои обязанности точно и в срок. А вот когда вопрос возникает про точки и запятые в прямой речи, например, мне филологи на креативе и вне креатива такой разброс мнений демонстрируют, что тут впору не про споры заводить уже речь, а про целесообразность подготовки этих товарищей в принципе за государственный счет. Рандомом я и без них могу запятые или точки расставить.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Лeo

Вы мне лучше проясните почему у нас нет сайтов уровня англоязычных, где в простой форме тестов и заданий закрепляются правила граматики и пунктуации русского языка. То, что есть на русском - это фактически прошлый век.

С орфографией и пунктуацией у нас все нормально. С грамматикой - да, пока швах. Прояснять эту ситуацию - равно как и прояснять, почему у нас такая ситуация во всех других науках: нет должного спонсирования, а где есть, там разворовывают. Мне казалось, не надо быть человеком, близким к науке, чтобы об этом знать. Все, что в интернете представлено - в основном собственная инициатива и подвижничество.

Сообщение от Лeo

Зато есть мега-споры на тему "косатка" или "касатка" длящиеся десятилетиями.

Можно мне ссылку на этот мега-спор? Вы ведь что-то посерьезнее нашей получасовой беседы с Майком (который не филолог) имеете в виду, не так ли?

Сообщение от Лeo

Я вам открою тайну, в любой профессии есть такие споры. Но это не мешает людям этих любых профессий выполнять свои обязанности точно и в срок.

То есть все люди всех профессий всегда выполняют свои обязанности в срок, а все филологи балду пинают - правильно я вас поняла?

Сообщение от Лeo

А вот когда вопрос возникает про точки и запятые в прямой речи, например, мне филологи на креативе и вне креатива такой разброс мнений демонстрируют, что тут впору не про споры заводить уже речь, а про целесообразность подготовки этих товарищей в принципе за государственный счет. Рандомом я и без них могу запятые или точки расставить.

Язык, если вы не в курсе, не компьютерная программа, а живая и подвижная система. Несколько точек зрения на одну и ту же сложную ситуацию - нормальное явление, как и разный взгляд на интерпретацию литературного текста. Или еще литературоведов к ответственности за тунеядство привлечем? Они ведь, сволочи, так и не пришли до сих пор к единому мнению, как оценивать поступок Раскольникова.

[Лeo]

С грамматикой — да, пока швах.

Ага, согласен. Всё очень плохо.

нет должного спонсирования, а где есть, там разворовывают.

Никогда бы не подумал. Я ж на стройке работаю.

Можно мне ссылку на этот мега-спор?

Один из старых креативов. Потом я просто забил на такие вещи, всем пофиг.

а все филологи балду пинают - правильно я вас поняла?

Да.

не компьютерная программа, а живая и подвижная система.

Я советую сначала понять, что такое языки программирования, а потом делать такие уверждения.

IRL просто айтишники и программеры заинтересованы учить людей, а наши гуманитарии хотят как можно дольше оставаться "вселенским собором", закрытым для чумазых плебеев. Учебная программа по философии, филологии, лингвистике об этом явно свидетельствует.

не пришли до сих пор к единому мнению, как оценивать поступок Раскольникова.

Группа больных людей (а здоровые поступки литературных персонажей не оценивают) никогда к единому мнению не продвинется.

[isnogood]

Сообщение от Лeo

Я советую сначала понять, что такое языки программирования, а потом делать такие уверждения.

Ну, допустим, я слегонца умею программировать на джаве, одновременно являясь лингвистом. И? Языки программирования так названы не потому, что являются языками, а потому, что имеют формальное сходство с живыми языками. В полной мере они языками не являются. Попробуйте изменить лексику, и компилятор вас просто не поймет.

Советую для начала понять разницу между естественными и искусственными языками. Есть эсперанто, в котором все просто, понятно и не имеет исключений. И что? Много людей на нем разговаривают?

[Mike The]

Ох... Математику с живописью в один ряд...

[Лeo]

я слегонца умею программировать на джаве

Что позволяет делать такие экспертные суждения, видимо. "живности и подвижности" там достаточно.

Советую для начала понять разницу между естественными и искусственными языками. Есть эсперанто, в котором все просто, понятно и не имеет исключений. И что? Много людей на нем разговаривают?

На квенья, синдарине или клингонском - целая куча душевнобольных. Прозреваю, что значительно больше, чем на природном языке орочи.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Лeo

Ага, согласен. Всё очень плохо.

Это вы меня за короткое тире укорили?))))

Сообщение от Лeo

Никогда бы не подумал. Я ж на стройке работаю.

Ага, я так поняла, что вы этим редко занимаетесь.

Сообщение от Лeo

Один из старых креативов. Потом я просто забил на такие вещи, всем пофиг.

То есть документальных доказательств нет? Тогда это, выражаясь вашим языком, "ко-ко-ко".

Сообщение от Лeo

Да.

См. ответ 2.

Сообщение от Лeo

Я советую сначала понять, что такое языки программирования, а потом делать такие уверждения.

Да, согласна: оставлю нишу "треплюсь о том, о чем не знаю" вам.

Сообщение от Лeo

IRL просто айтишники и программеры заинтересованы учить людей

Все до единого, не иначе.

Сообщение от Лeo

а наши гуманитарии хотят как можно дольше оставаться "вселенским собором", закрытым для чумазых плебеев. Учебная программа по философии, филологии, лингвистике об этом явно свидетельствует.

Утверждение на уровне: "Америка - страна дебилов".

Сообщение от Лeo

Группа больных людей (а здоровые поступки литературных персонажей не оценивают) никогда к единому мнению не продвинется.

Я должна была из этого сообщения сделать вывод, что все литературоведы, писавшие просто Раскольникова - больные люди?

[harry book]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Попоробуйте, но на Фантазме не пошлО.

Подожду пока.

[isnogood]

Сообщение от Лeo

Что позволяет делать такие экспертные суждения, видимо. "живности и подвижности" там достаточно.

Живность и подвижность заключается в обновлении платформы? Каждая новая версия немножечко зафиксирована. Любой программист не может по своему усмотрению взять и поменять семантику. Это может сделать только тот, кто разрабатывает платформу. Отличие как минимум в этом.

На квенья, синдарине или клингонском - целая куча душевнобольных. Прозреваю, что значительно больше, чем на природном языке орочи.

Предположим, что эльфийские языки имеют право считаться естественными с тех пор, как обрели массовость и стали развиваться в соответствии со всеми канонами естественных языков. В конце концов их придумал гениальный лингвист.

[Уши_чекиста]

Товарищи, заканчиваем с флеймом и взаимными оскорблениями.

[lolbabe]

Толковые англоязычные сайты, разъясняющие грамматику в картинках и на пальцах, существуют только потому, что нужны иностранцам, изучающим английский. Если бы английский язык не был международным, не было бы и сайтов. Упрекать русскоязычных лингвистов и преподавателей, что, мол, не создают таких сайтов, это то же самое, что упрекать экспертов по древней истории Русского Севера, что они не создают user-friendly пособий по своей работе. Это никому не нужно в таком масштабе, как и русский язык.

[Лeo]

Это вы меня за короткое тире укорили?))))

Это не короткое тире. Это дефис.
Орфографический знак, а не пунктуационный.

Каждая новая версия немножечко зафиксирована.

Тоже самое можно при желании и про обычные языки сказать. Тем более в наше время количество версий и ревизий даже готовой программы может быть сильно больше 1 официальной.

естественными с тех пор, как обрели массовость и стали развиваться в соответствии со всеми канонами естественных языков.

Т.е. мертвые языки и языки без массовости - они не естественные?
Если ты их ставишь ниже синтетических массовых (к которым эсперанто вполне относится).

Толковые англоязычные сайты, разъясняющие грамматику в картинках и на пальцах, существуют только потому, что нужны иностранцам, изучающим английский. Если бы английский язык не был международным, не было бы и сайтов. Упрекать русскоязычных лингвистов и преподавателей, что, мол, не создают таких сайтов,

Согласись, слабое оправдание для одного из мировых языков, которым владеют 260 миллионов человек.

что они не создают user-friendly пособий по своей работе.

Беда в том, что создают. Это аргумент скорее к другим регионам России или СНГ, к Карпатам, например. Источников по тамошней национальной истории и традициям намного меньше.

[isnogood]

Сообщение от Лeo

Тоже самое можно при желании и про обычные языки сказать. Тем более в наше время количество версий и ревизий даже готовой программы может быть сильно больше 1 официальной.

Нельзя даже при желании.
хто то заприщаит мене писякать ниправильна и штобы миня ни панимали?

А в языке программирования есть четкие инструкции, как и что можно написать. Инструкции меняются и добавляются от версии к версии, но так и остаются инструкциями.

Т.е. мертвые языки и языки без массовости - они не естественные?
Если ты их ставишь ниже синтетических массовых (к которым эсперанто вполне относится).

Вывод некорректный, ибо есть непонимание, что является причиной, а что следствием.
Мертвые языки просто прекратили развитие, утратив носителей (с их благополучной кончиной). И не надо рассказывать, что у нас все прекрасно болтают на латыни. Язык все равно мертвый. Есть масса литературы по этому поводу.

Кстати, термин "синтетический" означает вовсе не искусственный

[Лeo]

Нельзя даже при желании.
хто то заприщаит мене писякать ниправильна и штобы миня ни панимали?

написать кривой, но работающий код - плевое дело. Просто ошибки там выглядят не как неправильно подставленные буквы.

Вывод некорректный, ибо есть непонимание, что является причиной, а что следствием.

Именно, например, по-моему очевидно что для естественного языка нужны люди, для которых он является родным. Я думаю пока даже среди самых упоротых толкинутых таких мало (если вообще есть).

Кстати, термин "синтетический" означает вовсе не искусственный

не доставай своей терминологией. Я вообще простой вопрос задал: почему если есть время столько времени препираться с чумазыми плебеями типа меня, то нет времени и желания написать простой и нормальный ликбез, не вдаваясь в вашу шаманистскую терминологию. Такое впечатление что философы и филологи учаться, только чтобы потом на форумах умничать.