|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Роберт Сальваторе
Ро́берт Э́нтони Сальвато́ре (англ. Robert Anthony Salvatore; род. 20 января 1959) — американский писатель-фантаст, наиболее известен своими романами по вселенным «Забытых Королевств» и «Звёздных войн».
Скрытый текст - Биография: Скрытый текст - Библиография: Скрытый текст - Полезные ссылки: При подготовке материала использовалась информация с русского и английского разделов википедии, с официального сайта. by Waterplz Скрытый текст - Исходный текст сообщения:
__________________
Так я и говорю: никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них здравый смысл и жизненная опытность. "Собачье Сердце" Сказка Форум Последний раз редактировалось Atra; 26.03.2009 в 19:24. |
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
А у меня вопрос: почему вы называете Дзирта Дриззтом? Это в каноне так звучит его имя? |
#23
|
||||
|
||||
Именно Drizzt и никак иначе.
И я надеюсь, все помнят, что творчество Р.А.Сальваторе не ограничивается книгами об этом персонаже. Многие работы РАСа, где его нет, мне нравятся даже больше. Клерик Квинтет по Забытым Королевствам, или Вектор-Прим по Звездным Войнам
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
Дриззт (Drizzt) - так написано его имя в оригинале, т.е. таким оно было придумано автором. Хотя, конечно, Дзирт звучит получше, но все-таки стоит придерживаться оригинала, на мой взгляд... Цитата:
Цитата:
__________________
- Are you afraid of the darkness? - No, it's darkness afraid of me... Usstan khal Oloth lueth ussta velven ussne... Hor'oloth zhar naut dossta ogglin... |
#25
|
|||
|
|||
Простите, леди, вы вообще-то что предпочитаете читать - Литературу или чтиво? Сальваторе и все его "творчество" - это халтурное чтиво. И убийца драконов, и сказания о Дризте - все одна жвачка. из этого и выходят все претензии.
Впрочем, таков не только Сальваторе. Из той же оперы Кнаак, Брукс (может, за исключением оригинальной Шаннары), Пирс Энтони etc. |
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
Кстати, вспомнилась, как бы так, между прочим, живопись. Скольких великих художников ругали при жизни, но зато потом признали посмертно (задним умом, так сказать). И еще вспоминается Малевич - "гений", нарисовавший "Черный квадрат", который сейчас знает каждый дошкольник, который в то же самое время не может назвать автора картины "Всадница", например. Но Малевича считают гением, такие картины нарисовал, еще бы! А вот, например, Моне признали далеко не сразу, и еще сначала за жулика считали - подписывается, дескать, подписью великого Мане! Вспоминаю я все это, и как-то грустно становится, знаете...
__________________
- Are you afraid of the darkness? - No, it's darkness afraid of me... Usstan khal Oloth lueth ussta velven ussne... Hor'oloth zhar naut dossta ogglin... |
#27
|
||||
|
||||
Вашбер, я полностью согласен с Panter'ой! Это не дело, если вам не нравятся работы Сальваторе, то не читайте его сами и другим не мешайте. Я более чем уверен, что на этом форуме найдётся много поклонников Сальваторе, которые считают его не "чтивом", а именно хорошей литературой, и они правы, потому что главное - это читатели, а не критики.
Тема была создана мною (после переименована и чуточку видоизменена модераторами) именно для того, чтобы узнать порядок чтения книг о Тёмном Эльфе Дриззте До'Урдене Р.А. Сальваторе и узнать что-нибудь интересное о самом авторе. А получается, что таким как я, посетившим тему ради ознакомления с творчеством писателя, пытаются "перебить" аппетит. Если уж так не нравятся книги Сальваторе о Дриззте, то не проще ли создать отдельную тему, назвать её в стиле "Почему я не люблю Дриззта" и искать единомышленников там? Зачем задевать людей за живое, "опуская" нравящегося им автора? Разве вы не были бы обижены, если бы в тему, посвящённую творчеству одного из ваших кумиров, заходили бы ненавистники ваших любимых произведений и точно так же опускали бы их? Относитесь к людям так, как хотите, чтобы они относились к вам. Прежде чем сказать что-то неуважительное о человеке или произведении, подумайте, а оно того стоит? вам станет легче если вы это скажете?
__________________
Позови меня, если затмением На душе твоей станет вдруг ночь, И примчусь я к тебе сновидением, Прогоню твои страхи все прочь. /2007 А.Е. Павлов |
#28
|
||||
|
||||
Alex Lion, наш человек! Как все-таки хорошо, когда есть люди, которые не только согласны с тобой, но еще и умеют обосновать свое мнение, т.е. сказать, что именно им нравится/не нравится в книге или авторе. Просто я очень часто слышала в адрес Сальваторе различные нелицеприятные реплики, причем никто ничего не объяснял (по-видимому, довольствуясь мотивацией: "Я так сказал, значит, это абсолютная истина!"), просто высказывали утверждения, тезисы. Это все равно что сказать: "Параллельные прямые пересекаются всегда и везде!", а вместо доказательства ответить: "А вот мне так кажется, поэтому они пересекаются!".
И, как уже сказал Alex Lion, очень неприятно, когда вот так начинают "портить аппетит". Я уж думаю: может, люди получают какое-то удовольствие от того, что "опускают" автора?
__________________
- Are you afraid of the darkness? - No, it's darkness afraid of me... Usstan khal Oloth lueth ussta velven ussne... Hor'oloth zhar naut dossta ogglin... |
#29
|
||||
|
||||
Ну я несколько не соглашусь со своими товарищами. Человек имеет право высказывать свое негативное мнение в топике, благо его сообщения не противоречат заявленной теме. Другое дело, хотелось бы услышать (ака прочитать) от него боле-менее развернутую аргументацию, почему Р.А. Сальваторе во всех его проявлениях является исключительно коммерческим чтивом, и это очень плохо.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#30
|
||||
|
||||
Alex Lion, я с тобой не согласна. Во-первых, создавать две темы, посвящённые творчеству одного писателя, нет смысла. Всё будет не в одной теме, а в двух (и положительные, и отрицательные отзывы). Во-вторых, каждый человек имеет право на своё мнение. И выразить его тоже может. То, что в этой теме общаются ярые поклонники, не значит, что здесь не может быть ярых противников Сальваторе. Pantera, фанатов ТЭ в этой теме никто не травил. Вашбер всего лишь выразил своё мнение (говорю как сторонний человек). И слова о травле несчастных фанатов по меньшей мере неуместны. В-третьих: "а именно хорошей литературой, и они правы, потому что главное - это читатели, а не критики". Если у Донцовой много читателей, которые считают её мастером, то иронические детективы тоже можно считать хорошей литературой?
Теперь моё мнение о ТЭ. Мне понравилось читать Сальваторе, но, по-моему, первые книги балансируют на грани беллетристики и масскульта, дальше - откровенная паралитература. Особенно глубоких мыслей я не заметила. Но мне тем и понравился ТЭ, что можно отключить мозги и спокойно почитать о хороших приключениях благородного эльфа (слишком благородного - но в первых книгах это, скорее, достоинство), попереживать за истинное добро и почитать о боях. первые три книги мне понравились своей лёгкостью. Дальше - стало тяжко и однообразно. Не скажу, что я любитель, но почитать посоветую.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
У САЛЬВАТОРЕ ТАКОГО НЕТ! И качество книги действительно определяется читателями, так как их больше, и они зачастую лучше знают мир и героев, о которых читают, и им ясна вся их мотивация, а не критиками, которых гораздо меньше и которые зачастую ничего не секут в этом. Цитата:
Цитата:
__________________
- Are you afraid of the darkness? - No, it's darkness afraid of me... Usstan khal Oloth lueth ussta velven ussne... Hor'oloth zhar naut dossta ogglin... |
#32
|
|||
|
|||
Пантера, если вы не заметили, я привел целый ряд вещей, у которых тоже перевод с других языков. И литературное качество и богатство языка от этого не хромает у перевода. Ваши слова в данном случае - не аргумент.
А что "тихий дон"? Эта книга, о которой до сих пор спорят, Шолохов ли ее написал или нет? Мне она показалась занудной и откровенно скучной. И когда я читаю, что книга беллетриста А от перевода многое потеряла, то простите, от смеха начитаю держаться за животик. О штампах... У Сальваторе другой штамп... Это вечные бессмертные герои. Не вижу особых различий в данном смысле между дядей Бобом и Донцовой. Основные потребители беллетристики на западе (к вопросу для кого пишется) - тинейджеры. Так что не стоит мне тут доказывать, что Р.С. пишет для взрослых. От "детских" книг Крапивина плакать хочется, а от "взрослых" Сальваторе - зевать. ----------- О критиках и читателях скажу одно. Знаю одну горе читательницу, которая упорно считает, что в начале была игра Baldurs Gate и потом только книги про Дризта. И она упорно это всем подряд доказывает. |
#33
|
||||
|
||||
Ну, во первых, я не думаю что лучший способ спора - искать ляпы и ошибки в книгах, любимых оппонентом, и не относящихся к теме, поэтому выложенный список я проигнорирую.
Дальше. Бессмертные герои - к сожалению имеют место быть и не могло их не быть. Персонажи, которых не успели угрохать в первых книгах, быстро стали торговыми марками и использовались в игровых продуктах. Сальваторе "убил" Вульфгара - и того приказали воскресить, он не мог отказаться. Крапивина я не помню, чтобы читал, но насколько я понимаю, он имеет малое отношение к предмету. Сальваторе логично сравнивать с аналогами, с коллегами по жанру. С Маргарет Уэйс, Терри Бруксом, Майклом Стакполом,Троем Деннингом. Среди них он выглядит вполне на уровне. Язык, пожалуй, не его сильная сторона, он болен болезнью тавтологии, которая переводом иногда даже скрашивается. Но в безусловный плюс ему можно записать ярких типажей персонажей, которых недаром "законсервировали" владельцы Wizards of the Coast, не давая им погибнуть. Если бы они производили на большинство читателей впечатление картонных, их скорее всего не постигла бы такая участь, они бы остались в рамках тестов своих книг, как большинство персонажей большинства романов о Forgotten Realms, каковых несколько сотен, но большинство не заслужили такого внимания. Морально-этические вопросы в книгах РАСа ставятся тоже не последнего толка, хотя и подаются зачастую несколько в лоб. Я, безусловно, не считаю книги Сальваторе шедеврами вселенского масштаба - сказать по правде, я ничего таковым не считаю. Но это добротное фентази, вполне соответствующее своему предназначению, попадая на свою аудиторию. И я уверен, что если бы не лично Сальваторе, литературу Забытых Королевств постигла бы в большей части судьба литературы WarCraft, Magic: The Gathering, и прочей "игровой" книжной серии: эти книги служат исключительно как дополнение к играм, раскрывающее какие-то детали мира, и интересует исключительно фанатов. Книги по Realms интересуют не только поклонников D&D, многие узнают о мире впервые только через них,(причем преимущественно именно Роберта Салваторе) и даже вовсе не играют в РПГ. Это ли не доказательство самостоятельности репутации их автора?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#34
|
|||
|
|||
Касабельно бессмертных героев, которым не дают умереть - вспомните Кристофера Сташефа и его "мага" и "чародеев". Вот уж точно жуткая жвачка жвачкой, но тем не менее умереть им тоже не давали, хотя это, наверное, худшее фентези в истории (ну, туда же еще и Таню Хафф можно вписать).
Маргарет Уэйс, Терри Брукс (кроме Шаннары),Трой Деннинг - про них и говорил. Бездарности, ширпотреб и т.д. Да, первая сделала Драгонленс (первые три книги). Остальное - та же серость (книги в соавторстве с Дином Перрином интересны только благодаря обращению к драконидам). Стакпол - да, хороший писатель, его "Цена риска" - лучшая книга во всем Баттлтэке (он великолепно нарисовал политику). А что касается "узнаваемости в мире" - есть какая-то писательница, дамские романы рисовала (имени не помню, я не читаю детективы и женское чтиво); так вот она их 800 штук нарисовала. Узнают ее. и чего? Это что, показатель качества? Вообще, если сравнивать с теми, кто писал в то же время - пожалуйста, Гай Гевриэл Кей "Гобелены Фионавара" (1986 год, если не ошибаюсь). Вот на кого должно равняться Сальваторе. Только ничего у него не выйдет, к сожалению, уровень не тот. Последний раз редактировалось Вашбер; 22.03.2006 в 20:39. |
#35
|
||||
|
||||
Цитата:
Про бессмертных героев: если вспомнить кое-какую книгу несколько иного жанра, а именно "Трех Мушкетеров", то мы увидим, что д'Артаньян тоже в какой-то степени был бессмертен (умер только в сааамом конце "Десяти лет спустя", и то по случайности), и - представьте себе! - он на шпагах сражался лучше кого бы то ни было, кроме, разве что, Атоса. Не видите сходства? и про д'Артаньяна никто неговорит: шаблонный герой и т.д., хотя там понятия о чести и совести еще выше, чем у Сальваторе. Это раз. Сравните имена переводчиков ваших ненаглядных книг и имена переводчиков Сальваторе. отличаются, не находите? О чем это говорит? О том, что переводили совершенно разные люди со своими понятиями о красивом, живом и литературном языке. Это два. Цитата:
И повторюсь касательно критики: стоит опираться на мнение читателей, а не на критиков, т.к., помимо предложенных выше аргументов, есть еще такой момент, как неподкупность читателей: в то время, как подкупить нескольких критиков - раз плюнуть, читатели неподкупны, и поэтому более объективны, нежели критики. Это четыре. P.S.: и вот еще вопрос на засыпку: почему такого, по вашим словам, плохого, скучного и шаблонного автора, как Роберт Сальваторе, знают ОЧЕНЬ многие, а вот вашего ненаглядного Крапивина, который и интересно пишет, и замечательные у него герои и все такое прочее - знает не такая уж большая аудитория? Задумайтесь на досуге...
__________________
- Are you afraid of the darkness? - No, it's darkness afraid of me... Usstan khal Oloth lueth ussta velven ussne... Hor'oloth zhar naut dossta ogglin... |
#36
|
|||
|
|||
Что вы знаете об аудитории Крапивина, книги которого трудно достать уже через полгода после выхода из печати? И который регулярно переиздается тиражами, побольше чем дядя Боб? Да и может ли Сальваторе похвастаться тем, что его перевели на 26 языков?
Не говорите о том, чего не знаете. |
#37
|
||||
|
||||
Цитата:
Кстати, какое количество книг Крапивина было переиздано как в мягком, так и в твердом переплете? А потом в коллекционном издании? Исчезало ли это коллекционное издание с полок спустя три дня после появления в магазине (хотя для простого ознакомления с творчеством автора дешевле было бы купить мягкий переплет)? И еще один момент касательно языка: ваш многоуважаемый Крапивин, по вашему собственному признанию, писал для детей (привожу цитату:"...Крапивин писал для ДЕТЕЙ..."). И хотя бы поэтому он ОБЯЗАН писать очень живым языком, потому что заинтересовать ребенка гораздо мложнее, чем заинтересовать хотя бы подростка. Если подросток может перетерпеть какую-нибудь нудную главу ради того, чтобы прочесть книгу, то дети на это не способны. Их постоянно надо заинтерисовывать, им не должно быть скучно ни на минуту, иначе книга рискует остаться без читателей. Вы никогда не замечали, что некоторые книги, которые вы в детстве считали страшной нудятиной, в более взрослом возрасте буквально проглатывали? Подумайте над этим - найдете массу примеров. P.s.: и еще вопрос: то, что вы проигнорировали большую часть моего предыдущего поста говорит о том, что с остальными моими доводами вы согласны? Или же вы просто не нашли доказательств обратного и решили не заострять на них внимание? Или же вам на это наплевать, и ваша основная цель просто зафлудить тему ненавистного писателя (при всем моем уважении, складывается именно такое впечатление)?
__________________
- Are you afraid of the darkness? - No, it's darkness afraid of me... Usstan khal Oloth lueth ussta velven ussne... Hor'oloth zhar naut dossta ogglin... |
#38
|
|||
|
|||
С чего вы взяли что взрослые не жалуют фентези? 90% народу среди моих знакомых, которые читают фентези - люди за 30...
Да и вообще, народ за 40 обычно фантастику не читает - предпочтение отдается более легкой литературе - тем же детективам.... Крапивина в мягком (ширпотребном) переплете вообще не издавали. А что насчет коллекционного - Первые 7 томов издания в серии "Отцы основатели" уже не купить - только переиздание. из собрания сочинений 2000 - 2001 годов с большом трудом можно найти только 29 и 30 тома (штучные)... Делайте выводы. И вообще, раз писатель пишет для взрослых, то что, по вашему, из этого следует, что он не должен писать, цитирую: "очень живым языком"? Множество поклонников Крапивина - взрослые люди (Мне, простите, скоро 24 года, а я его для себя открыл в 21 год). Так что... А то, что я проигнорировал большую часть вашего поста, вовсе не значит что я с этим согласен. Просто я на этот форум захожу в свободное время, извиняюсь, от вытаскивания одной знакомой девушки из секты, между беготней от одного опера к другому. и когда я в состоянии давать развернутые ответы - я их даю. в тот момент у меня настроения много писать не было. Только и всего. |
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
По поводу собрания сочинений 2000-2001 года: я сейчас тщетно ищу одну книгу Сальваторе 2001 года, но ее нет ни в интернет-магазинах, ни на прилавках, ни в Олимпийском! Это о чем-нибудь говорит? Цитата:
Цитата:
__________________
- Are you afraid of the darkness? - No, it's darkness afraid of me... Usstan khal Oloth lueth ussta velven ussne... Hor'oloth zhar naut dossta ogglin... |
#40
|
||||
|
||||
А мне понравились первые книги о Дризте
__________________
Нам незачем побеждать, достаточно сражаться. Мейс Винду. |