|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
— Где мои драконы?! |
#22
|
||||
|
||||
Snake_Fightin, голосую за первое, второе и третье. Правда пахнет несвежим трансгуманизмом.
А если вспоминать всё того же Дядьку Лема, то он верно подметил ещё одно: футурология моментально укатилась в модную к0кашку
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#23
|
||||
|
||||
MAXHO, если ты собираешься рассуждать о массовой музыке настоящего и будущего на примере Моцарта, то ты несколько отстал от жизни. Он, представь себе, умер до появления MTV, которое заставляло бы его писать 3-минутные хиты и снимать на них клипы с девками
Суть в том, что даже незначительные смены стиля от любимого творца воспринимаются потребителем как измена. Потому что творец - это не гуру, который может сегодня говорить одно, завтра другое, а мы будем ему внимать. Это машина по производству удовольствия. Мы ждём от него привычное "фирменное блюдо", которое мы любим, а не "поиски новых вкусов". В этом суть нейтрализации роли творца. И байка это не опровергает, а подтверждает. А нефор не будет слушать шансон. У пацана с района свой сегмент потребления, у неформала - свой. И что?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
если говорить прямо, то максимум индивидуальности при полном отсутствии индивидуальности. Это как хлопок одной ладонью. Я про то же самое в теме "шок будущего" говорил. если всё было именно так, как говоришь ты, то имиджмейкеры и продюссеры потеряли бы работу. Цитата:
если 90%(я немного утрирую, у меня нет статистики) современной популярной музыки это народная бодяга, выросшая из фольклора, в том числе и из урбанистического, то можно ли говорить о том. что форма хоть как-то изменилась? по-моему никуда она не менялась. Конечно. появление кинематографа было бумом и теперь мы имеем клипы. Но какие это клипы? ы и сам прекрасно понимаешь, что имеем мы Хворостовского и Крутого. Всё, что можно было сказать в области инсталяции и мультимедиа, было сказано в 50-х и 60-х. если измениения и были, то очень и очень мааааленькие. В основном увеличилось только количество и доступность (интернеты здесь играют не последнюю роль) теперь писать песни может кто угодно, делать клипы - тоже. В эфире есть те, у кого есть деньги, но сомнительно, что большая часть этих товарищей останется в истории искусства. после очередного исторического бума постмодернизма всё должно(подчёркиваю) выродиться в русло нового классицизма. Т.е. строгая форма, строгие каноны, строгие правила. будут жёсткие законы написания того-то и того-то. Написание музыки, как я уже и говорил, не обязывает автора записывать её в треки. Музыка живёт в нотах, в партитурах, как кампутер живёт в чертежах и схемах. А оживает музыка при исполнении (как схема при пайке), это же очевидно. многодорожечная запись Лес Пола дала возможность страдать фигнёй как угодно, а массовое производство, маркетинг и ещё много чего дали возможность эту байду распространять. Из всего этого я могу заключить только то, что попс будущего будет развиваться до окончательного краха мультимедиа (если он вообще наступит), а академическое искусство будет становиться всё более и более строгим. Потом эта самая строгость найдёт отражение и в пОпсе, и всё начнётся с самого начала - в академе снова будет каша. Это бесконечный круг, так было всегда и так будет
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Во-первых, исполнение. Сделают ли они ещё и переплёт, соответствующий оригинальному? И форзацы? Это ведь не просто на машинке распечатать и сфальцевать. Для создания переплётных крышек существует отдельная машина. Во-вторых, источник. По умолчанию, печатается то, чего нет. Для этого понадобится pdf-файл старой книги, который под ногами не валяется. Допустим, что у меня есть файлы иллюстраций, но откуда у меня возьмётся вёрстка оригинала? Не издательство же мне её подарит. А "вёрстка по требованию" будет стоить в разы дороже одной печати. В-третьих, изменения. То есть, если я заказываю музыку, я могу вносить любые изменения в свой экземпляр? А до какой степени я имею на это право? Если я внаглую поменяю имя автора, например? (а такое уже было сделано - существует издание "Конька-горбунка" под именем... Пушкина!) В-четвёртых, легальность. Не должен ли я кой-чего автору за воспроизведение его произведения? Ведь это ничем не отличается от копирования и распространения mp3-файлов, например. В-пятых, стоимость. Не все книги укладываются в формат целого количества печатных листов. Получается, мне нужно будет оплачивать и часть листа, ушедшую в отход?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#26
|
|||
|
|||
Думается, что любая техническая проблема новой технологии может быть решена со временем. А каждая решённая проблема, в свою очередь, будет повышать диапазон использования POD.
Если данную услугу будет предоставлять само издательство, то вопрос с вёрсткой решится сам собой. В США, например, действует сеть книжных магазинов "Barnes & Noble". Многие книжные издательства передали им права на ряд изданий с определённым процентов выплаты от стоимости, разумеется. Один из используемых мной интернет-магазинов предоставляет данную услугу на более чем двести пятьдесят тысяч наименований. Стоимость выше, чем на обычную книгу. Качество полиграфии хуже. Но таким образом читатели всё-таки не упустят интересующее их издание, а издательства не потеряют ни одного клиента. Так или иначе в выигрыше все. А кто даст вносить любые изменения? В любом случае должны быть определённые договорённости сети книжных магазинов с издательствами, так просто вряд ли получиться поменять имя автора. А если услугу предоставляют сами издательства, то тут вряд ли получиться осуществить задуманное. Если POD осуществляется по двум описанным выше принципам, то данный вопрос снимается сам с собой. Оборудование дорогое, вряд ли его поставит себе непонятная организация и станет печатать всё, что душе угодно. Да, стоимость будет выше. Должна же быть оборотная сторона медали. Так как POD возникла относительно недавно, то о перспективах данной технологии судить пока рано, но будущее у неё, на мой взгляд, есть и в нашей стране. Как говорится, поживём -- увидим, доживём -- узнаем. |
#27
|
||||
|
||||
И всё же, PoD годится только для того, что Уже выходило на бумаге, было свёрстано, итд. То есть, для старых книг. Понятно, что никакого е-текста в них ещё нет.
А откуда тогда будут появляться новые писатели? Что станет основной платформой их публикации, если не станет массовых бумажных книг? Ведь всякого рода Самиздаты - это чудовищный мальстрём некачественных текстов, который не подвергается никакой фильтрации. Я уж не говорю о том, чтобы отредактировать все перлы языка и стиля безусловно талантливого сочинителя. Всё-таки, печать в издательствах - это во многом естественный отбор. Откровенный шлак новичка Интернет-площадки открыты всем от Лукьяненко до 14-летнего фаната Вахи, пишущего опусы в духе "Жестокая голактика". И откопать в них приличного автора действительно трудно, хотя они там, конечно, есть. Нужно быть энтузиастом-фанатиком, чтобы перелопачивать тонны навоза в поисках жемчужины. Или человеком, которому за это платят. Не идём ли мы к "профессиональным читателям"-рецензентам, чья роль станет определяющей?
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#28
|
||||
|
||||
Robin Pack, мне кажется музыка в этом несколько опережает литературу. Все-таки оцифровка музыки пошла раньше и масштабнее, чем книги. Ситуация видится аналогичной - огромные поля мало кому известного говнища, в которых будут встречаться жемчужины, и очень ограниченное количество супер-раскрученных крупными издателями бестселлеров. Встает вопрос на что будет жить писатель - ведь никаких "живых концертов" он давать не может. Видимо вернемся к допушкинским временам, когда писательство было хобби, а не профессией.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 28.06.2011 в 13:12. |
#29
|
||||
|
||||
Ну, если немножко пофантазировать)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
Если брать Умберто Эко, то он тоже так считает. Даже примеры приводит. Скажем так: это логично + хочетвсе в это верить и верить
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#31
|
||||
|
||||
Waterplz, по деньгам, может быть, писательство станет не так выгодно. Но ведь читатель читать-то не перестанет. Ибо интересно, доступно. Доступнее, чем текст, только музыка - она не требует даже глазами водить.
Значит, какой-то отбор "что почитать" будет. По принципу? Рекомендации опытных читателей-рецензентов? Или пановский е-текст, который будет "цеплять внимание" и этим выделяться? Цитата:
В словах "роль личности творца" я подчёркиваю слово "личность". Подразумеваю - его пожелания, его мнение, его изменения с возрастом. Безусловно, имя режиссёра. актёра, писателя, название группы, компании-разработчика - всегда будут "маркой качества" мастера. Но это марка качества определённого продукта. Мы слышим "фильм Тарантино", "фильм Бёртона" - и в большинстве случаев уже знаем, каким он будет. Мы не ждём от Тарантино любовную драму, например. Если он её снимет, многие будут разочарованы. В литературе это ещё сильнее, в музыке - просто достигло неприличия. Заиграл другую музыку - "изменил поклонникам". Перестал производить мои порции удовольствия, за которые я денежки плачу. В этом я вижу снижение роли личности творца. В том, что он зависит от поклонников, что от него ждут и требуют его "фирменное блюдо". Мне кажется, мы идём обратно к принципам искусства Возрождения, когда художник творил гениальные вещи, но являлся лишь мастером-ремесленником, а не гуру.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#32
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#33
|
||||
|
||||
кажется. И ты сам прекрасно это знаешь. В любом случае последние работы Бёртона были обстёбаны в Сауз Парке, а бесславные Ублюдки - это не совсем Тарантино
Цитата:
это-то и смешно. Никто не задаётся вопросом структуры. Он перестал писать нотами! Он пишет квадратиками!!! Примеры. срочно.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
Сейчас музыкальная индустрия перебирается в интернет, и там разбивается по вкусовым сегментам, по субкультурам. И группы продвигаются именно для своей аудитории. Т.е. "это хорошо, потому что это хорошо для нашей аудитории". Вот тут уже имеет смысл обратное движение и появление тематических ТВ-каналов для разных видов музыки. Но пока что дальше A-1 и 1Rock это не зашло. У электронщиков, насколько я знаю, вообще ничего нет. Что касается издательств. Какова будет их роль в мире, где печатная книга - это "подарочное издание", а все новинки доступны в электронном виде? Получается, максимум - роль промоутера и продюсера, с влиянием на творчество, как у продюсера в музыке (редактура, как-никак).
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#35
|
||||
|
||||
Robin Pack, хорошо, с ТВ я наверное промахнулся, я его не смотрю. Но радио-станции как раз таки жестко подогнаны под сегмент. Может быть какое-то слияние СМИ с издателями (которые сейчас все равно занимаются продвижением).
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 28.06.2011 в 22:17. |
#36
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#37
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Я полагаю, дело идет к удешевлению книжной продукции с понижением качества. Только увеличивая ее доступность, издательства не потеряют своих клиентов. Ну и, как исключение, роскошные подарочные издания. Как без них? Цитата:
А что такое с Возрождением, и как же восторженный народ, наступающий на тень Рафаэля? Или я не поняла или поняла, но не так) |
#38
|
||||
|
||||
редко кто, но моцарт же, о котором я уже говорил. Обычно таких гениями называют
вот согласен. Когда же я наконец приличные деньги получать буду?:) выступаю от профсоюза всех малоизвестных музыкантов и писак
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#39
|
|||
|
|||
Редко, это да, но некоторые товарищи захотели бы попасть в ряды этой редкости. Вот я в гении пойду, пусть меня научат... Но усердие здесь не помогает. Пиар тоже. Интересно, как велика вероятность того, что в будущем люди будут гениями, если взять как эталон того же Моцарта? Тогда мои рассуждения ничего не стоят. Но тогда и искусства не будет, потому что а зачем?
Утешьтесь, даже гении не часто получали "приличные деньги") Кстати, вопрос оплаты - интересный. Стимулом к творчеству оплата не является, так может и правда отношение к искусству станет как к хобби? Хорошее времяпрепровождение, и только. Зачем платить деньги за то, что будет существовать и без всяких выплат? |
#40
|
||||
|
||||
А по-моему, так:
Развитие искусства в исторической перспективе определяется следующими факторами: 1. Человеческой психологией (чисто биологическим механизмом формирования потребностей, которые должно удовлетворять искусство). Со временем фактор не изменяется. 2. Общественно-политической системой (социальным механизмом естественным образом, влияющим на психологическое состояние людей, и таким образом актуализирующим определённые потребности; а также произвольным образом формирующим "социальный заказ" на те или иные виды и жанры искусства). Со временем фактор меняется, он предсказуем. 3. Особенностями развития техники (дающими возможность удовлетворить потребности тем или иным конкретным способом). Со временем фактор изменяется, он предсказуем, но в общих чертах. Ну, то есть, потребность в катарсисе у человека всегда будет, это неотъемлемый элемент его психологии, значит, искусство всегда будет направлено на удовлетворение этой потребности (в числе прочих, которым оно также обычно занимается). Но в зависимости от того, каково общество, люди будут испытывать потребность в катарсисе по разным поводам. В средневековом и традиционном обществе им будет нужен катарсис религиозный, в индустриальном -- эмоциональный, и так далее... То есть религиозная мистерия или церковная служба (как жанр) будет нужна и востребована среди общества верующих, но, например, ужастик там будет совершенно не понятен. А в индустриальном атомизированном городском обществе как раз будет востребован ужастик, а церковная литургия не будет нужна, и не будет "цеплять". Ну, и с техникой всё понятно, до изобретения книгопечатания не могло быть массовой литературы и так далее.... Теперь по искусству будущего: Задачи перед ним будут стоять те же, что и всегда: развлекать потребителя, сбивая его в эскапизм; давать потребителю эмоционально-чувственно-когнитивную стимуляцию (удивлять, пугать, воодушевлять и т. д.); выступать полем для промышленных, социальных и иных экспериментов. Конкретные формы, в которых будут поставлены эти "вечные" задачи определит общественное устройство: общество останется "городским", очень многочисленным, с высоком темпом жизни и большими эмоциональными перекосами в развитии личности. Общество останется потребительским т. е. значение будет иметь "продажа" и "покупка", а также более или менее массовость. Однако, очевидно, что не будет больших наций, скорее, значимой единицей будет группа-"консорция". Т. е. целевые аудитории искусства будут широкие и многочисленные, но не охватывающие подавляющих сегментов общества. С техникой всё понятно и так. Эрго: получат распространение те жанры искусства, которые применяют современные технические средства для достижения наибольшего эмоционально-чувственного воздействия. Причём направлены они будут на актуализацию совершенно конкретных переживаний, которые у городского жителя "под спудом" лежат: страха, агрессии, расслабленного умиротворения и так далее. Искусство будет очень ярким, очень чувственным и эмоциональным, для него в целом не будут характерны интеллектуальность и утончённость (хотя в произведениях,для некоторых аудиторий, они, безусловно будут). По этому поводу, как мне кажется, плохи перспективы у театра (кроме оперы), публицистики и эссеистики (как литературных жанров), формальной живописи и прочего в том же духе. А вот у аттракционных видов искусства, вроде кино, перспективы большие. |
Метки |
будущее, размышлизмы, футурология |
|
|