#21
|
||||
|
||||
Ну тогда ему с самого начала можно было просто ходить и хотеть, и все. Можно было остановиться на андроидном теле и ношении одежды. Но ведь Эндрю все было мало, ему все казалось недостаточным. И смерть, по его мнению, видимо, оказалась решающим "свойством" человеческого бытия в противоположность роботному. И несмотря на это последние строки рассказа отсылают нас еще к одному человеческому свойству, о котором Эндрю почему-то даже не вспоминал за двести-то лет (а почему?) - любви.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c) |
#22
|
||||
|
||||
В том то и дело, что хотеть то он мог все что ему хочется. Ключевое слово - быть. И тут и смерть и любовь выступают как человечекие качества. Но каждое из них не является определяющим само по себе. И Эндрю на протяжении всего произведения пытается понять что же это такое быть человеком. А вместе с ним то же пытается понять и читатель.
Ну я это во всяком случае так понял. |
#23
|
|||
|
|||
Taktonada, он же не сразу почувствовал себя человеком. Сдаётся мне, этим рассказом Азимов поднял старую как мир проблему - "Что есть человек?" Ведь Эндрю пытается быть человеком, насколько он сам понимает что стоит за этим словом, борется с системой и побеждает её ценой своей жизни.
P.S. только ли у меня возникла ассоциация роботы-негры?
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут. Они правдиво говорят, что их владелец плут. |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
По поводу 200летнего человека, дропнул. Крайне уныло читать это сейчас. Очередная критика общества. Очередные псевдоглубокие темы свободы, человечности. Нет, может когда он это писал, то это было немного свежо, хотя едва ли. Цитата:
Цитата:
Мы помнится где-то, возможно даже в литклубе, уже обсуждали связь "Цветов для..." и "Понимай". Эх, найти бы. Последний раз редактировалось Waterplz; 28.08.2012 в 11:55. |
#26
|
||||
|
||||
Нет, у меня тоже :)
Да это понятно. Просто в рассказе рассматривается конкретно противовес роботы-люди. А почему сейчас это неактуально? Потмоу что все уже обсуждено-обсосано? Кстати, помню еще у Саймака рассказ про робота, что-то он мне вспомнился в связи, надо бы найти и перечитать. Вот еще с некоторым удивлением обнаруживаю, что совершенно нечего сказать про "Ключи к декабрю". Странно, но факт.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c) |
#27
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Чарли Гордон(Цветы для Элджернона): VS Скрытый текст - Леон Греко(Понимание):
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#28
|
||||
|
||||
Не сказал бы, что так уж противопоставляет. Скорее ставит над. Греко - эгоист-перфекционист, до общества ему нет почти никакого дела, получить бы только пару технологий для продолжения самосовершенствования. И вот на его пути встает альтруист-манипулятор... Как по мне, Леон был для человечества гораздо более безопасен.
"Понимание" - рассказ на 10/10. Опровергающий все утверждения о деградации НФ. Это фантастика-футурология, авторский анализ влияния на одного отдельно взятого человека и общество в целом одной отдельно взятой технологии. Технологии усиления интеллекта. С весьма интересными выводами... хотя, если задуматься, "все это уже было в" творчестве Стругацких, да. "Волны гасят ветер", людены, явление второе. Но на этот раз - взгляд изнутри.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
По мне, так установление себя над людскими законами и прочими моралями, уже есть, пусть и косвенное, но противопоставление. Все же Леон по одну сторону баррикады, а мелкие людишки – по другую. Цитата:
Вот здесь согласен. Мороз по коже от того альтруизма, что предложен противником Леона… Цитата:
Этот «нутряной взгляд», имхо, в рассказе самое вкусное.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#30
|
|||
|
|||
Отчего же нечего. Это Желязны, такой как я его люблю. История человека взявшего на себя ответственность. Сначала за судьбу своих сородичей, затем за судьбу тех, кто появился благодаря его преобразованию планеты.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут. Они правдиво говорят, что их владелец плут. |
#31
|
||||
|
||||
А чем вам позиция Рейнольдса не нравится? Не понятно.
И Леон чем плох? Не уважает людей? Использует их для своих целей? Так это обычная практика в людских сообществах. Или может просто культурой вбито, что любой сверхчеловек должен соответствовать образу Иисуса? Последний раз редактировалось Waterplz; 29.08.2012 в 09:16. |
#32
|
||||
|
||||
Тем, что он, такой умный, будет решать за всех, кто прав, а кто виноват, ради их же, так сказать, блага. Такая благодать попахивает рабством.
Цитата:
Да нет, он вовсе не плох. Тут, скорее, вопрос цены: возвышение над человечеством неизбежно противопоставляет сверхчеловека прочим людям.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира Последний раз редактировалось Арык; 29.08.2012 в 09:34. |
#33
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Кстати, на сколько нам известно, Леон никого не убивал. А Рейнольдс убил минимум одного, с его слов. |
#34
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#35
|
||||
|
||||
Цитата:
Человека ли? :) Тут тоже, как в "Двухсотлетнем человеке" можно поразмышлять о границе человеческого, в данном случае "человек/бог".
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c) |
#36
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
И с другой стороны, ему от человечества ничего не нужно, только немного ресурсов. Где тут противостояние? Скорее симбиоз или взаимовыгодный обмен. Цитата:
Последний раз редактировалось Waterplz; 29.08.2012 в 10:07. |
#37
|
||||
|
||||
А скажем, за еще одну дозу чудопрепарата? Или бы, если его взяли в кольцо? Убивал бы, и еще как. И угрызений почти не испытывал, в отличие от нормала.
Цитата:
Цитата:
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#38
|
|||
|
|||
Taktonada, хорошо, сильного человека, незаурядного человека. ) Читая этот рассказ я вспомнил лукьяненковский мир "Генома", где детей заказывали в "Детском мире", под определённую планету.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут. Они правдиво говорят, что их владелец плут. |
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Waterplz; 29.08.2012 в 10:53. |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
А это, как понимаю, сугубо твое имхо. Цитата:
А хоть и так. Где гарантии того, что этот мегамозг прав? И не факт, что утечка инфы невозможна, ибо на всякий хитрый офедрон имеется достойный штопор.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Литературная беседка | Хайраддин | Литература | 1523 | 22.02.2024 10:05 |
Юмористическая фантастика | sketchman | Литература | 21 | 21.06.2017 19:46 |
Фильм на DVD | Zero | По диску | 1513 | 22.11.2012 11:35 |
Александр Громов | Jur | Литература | 14 | 09.07.2009 16:20 |