Упорядоченное

[Лаик]

Сообщение от Iron Man

Я вот не совсем понимаю причину спора...
Перумов, как известно - писатель, а главные функции писателя - это творить и подстраивать все под свою фантазию. С чем Николай Даниилович отлично и справляется. Так зачем обвинять его неизвестно в чем? Я этого в толк никак не возьму...

Я высказываю своё мнение. Если это кого-то не устраивает, то меня, конечно, могут назвать дурой и закатать в асфальт. Но я стала слишком мнительной.
И ещё: я тоже устала от этого спора. Обязуюсь больше не трогать (по возможности) хорошего писателя Николая Даниловича Перумова. Но не могу перенести, когда Одина называют "голым сумасшедшим мужиком" (я повторяю это третий, нет, четвёртый раз). Это, по-моему, тоже не очень правильно и чересчур категорично.

[Iron Man]

Сообщение от Лаик

Я высказываю своё мнение. Если это кого-то не устраивает, то меня, конечно, могут назвать дурой и закатать в асфальт.

На нашем форуме подобные оскорбления жестко преслудуются и наказываются. Никто не смеет оскорблять здесь других, так что в асфальт тебя закатывать никто не будет ни в коем случае!

Но не могу перенести, когда Одина называют "голым сумасшедшим мужиком" (я повторяю это третий, нет, четвёртый раз). Это, по-моему, тоже не очень правильно и чересчур категорично.

На сколько я помню, это сказал Хедин, а Хедин, как известно всем чем можно защищает имя Перумова, так что "Голый мужик" - это только сравнение, вызванное эмоциональным всплеском!:Laughter:

[Лаик]

Сообщение от Iron Man

На нашем форуме подобные оскорбления жестко преслудуются и наказываются. Никто не смеет оскорблять здесь других, так что в асфальт тебя закатывать никто не будет ни в коем случае!

А я думала, что дело - крышка! Спасибо, успокоил. :fear: :Laughter:

Сообщение от Iron Man

На сколько я помню, это сказал Хедин, а Хедин, как известно всем чем можно защищает имя Перумова, так что "Голый мужик" - это только сравнение, вызванное эмоциональным всплеском!:Laughter:

Тогда я прошу прощения у уважаемого Хедина за то, что своими высказываниями (всего лишь мнениями!) я могла как-то оскорбить его чуства и омрачить светлое имя Ника Перумова. Нет, своего мнения я не изменила, но я могла выражать его слишком резко. За это прошу прощения. Надеюсь, мы сможем примириться и спокойно ужиться на одном форуме. Единственное: не называйте больше Одина Голым сумасшедшим мужиком, пожа-алуйста. =))

[Insanity]

Сообщение от Лаик

Тогда я прошу прощения у уважаемого Хедина за то, что своими высказываниями (всего лишь мнениями!) я могла как-то оскорбить его чуства и омрачить светлое имя Ника Перумова. Нет, своего мнения я не изменила, но я могла выражать его слишком резко. За это прошу прощения. Надеюсь, мы сможем примириться и спокойно ужиться на одном форуме. Единственное: не называйте больше Одина Голым сумасшедшим мужиком, пожа-алуйста. =))

Когда прочитаете ГБ, убедитесь, что у Перумова Один намного более ярок, чем у скандиниовав.

[Астра]

Ну, при всем моем весьма лояльном отношении к Перумову, сравнивать совершенно разного плана или, если хотите, ранга, персонажей (даже если это, вроде как, один и тот же бог) - несколько некорректно. Перумов - это Перумов, а скандинавские легенды - это скандинавские легенды, пережившие многие века. Это уже само по себе что-то да значит. Да и кроме того, каждый имеет право на свое мнение.
Лично я подобным образом сравнивать не берусь, хотя бы из уважения к мифу, как истории и культурологическому показателю.
Хотя, мне очень нравятся миры Упорядоченного и способы путешествия по ним. Да и вообще, разборки богов неинтересными не бывают в принципе.

[Q_V]

Хм, а что такое Упорядоченное? В каких книгах и в какой хронологии они идут? Может кто-нибудь вкратце опишет что это такое. Или скажите, была ли в "МФ" статья об этом Упорядоченном и в каком номере?

Или скажите, была ли в "МФ" статья об этом Упорядоченном и в каком номере?

Была

[Лаик]

Сообщение от Хедин

Когда прочитаете ГБ, убедитесь, что у Перумова Один намного более ярок, чем у скандиниовав.

Здесь я полностью согласна с Астрой. Персонажей "разного ранга" не нужно сравнивать (во что мы оба ударились). Тем более, ГБ я не читала. Скажу сразу, я очень ценю скандинавскую мифологию и тексты, в которых она сохранилась. Поэтому к любой книге, написанной на основе скандинавских мифов, я отношусь предвзято.
Толкин создал именно мифологию. А Перумов написал хороший экшн. Да, это тоже очень сложно сравнивать. Но, если говорить о вкусах, Перумову я предпочту Толкина и немного пожурю Николая Даниловича за то, что мифологию он упустил.
Да, я поняла, почему воспринимаю произведения Толкина. Он не брал чужих богов, а такая мелочь как тролли....ну, кто теперь не грешит эльфами и орками в своих книгах? =))

[Iron Man]

Сообщение от Q_V

Хм, а что такое Упорядоченное?

Упорядоченное - это система миров, если объяснять в кратце...

В каких книгах и в какой хронологии они идут? Может кто-нибудь вкратце опишет что это такое.

Тут два основных Перумовских цикла: Хроники Хьёрварда и Хранитель мечей + Хроники разлома. Более Подробная информация ЗДЕСЬ

[Insanity]

Сообщение от Лаик

Здесь я полностью согласна с Астрой. Персонажей "разного ранга" не нужно сравнивать (во что мы оба ударились). Тем более, ГБ я не читала. Скажу сразу, я очень ценю скандинавскую мифологию и тексты, в которых она сохранилась. Поэтому к любой книге, написанной на основе скандинавских мифов, я отношусь предвзято.
Толкин создал именно мифологию. А Перумов написал хороший экшн. Да, это тоже очень сложно сравнивать. Но, если говорить о вкусах, Перумову я предпочту Толкина и немного пожурю Николая Даниловича за то, что мифологию он упустил.
Да, я поняла, почему воспринимаю произведения Толкина. Он не брал чужих богов, а такая мелочь как тролли....ну, кто теперь не грешит эльфами и орками в своих книгах? =))

О? Значит вам больше нравится бешенный мужик, чем страый, умудрённый опытом воин, с неугсшим пламенем силы и власти в глазах?

Толкин почти ничего не создавал в мифологии. Это так.

У Перумова экшн? Бред. Смотим название его дилогии и дружно краснеем.

[Лаик]

Сообщение от Хедин

О? Значит вам больше нравится бешенный мужик, чем страый, умудрённый опытом воин, с неугсшим пламенем силы и власти в глазах?.

Не знаю, какой он у Перумова, но в Старшей и Младшей Эддах он разумен, мудр и воинствен. Давайте не будем возвращаться к обсуждению образа Одина, потому что книгу я не читала (Перумова) и не могу спорить на равных. А Эдды - мои любимые произведения (так что в моём лице вы натолкнулись на "яростного фаната", и ситуация получилась двойной). Можно нескромный вопрос? Вы читали Эдды? )))

Сообщение от Хедин

У Перумова экшн? Бред. Смотим название его дилогии и дружно краснеем.

Это моё личное мнение.

[Insanity]

Сообщение от Лаик

Не знаю, какой он у Перумова, но в Старшей и Младшей Эддах он разумен, мудр и воинствен. Давайте не будем возвращаться к обсуждению образа Одина, потому что книгу я не читала (Перумова) и не могу спорить на равных. А Эдды - мои любимые произведения (так что в моём лице вы натолкнулись на "яростного фаната", и ситуация получилась двойной). Можно нескромный вопрос? Вы читали Эдды? )))

Читал. И даже знаю, каким его изображают... Кстати-кстати, а мы знаем что-то про конунга Хедина? Имя-то скандинавское.

Сообщение от Лаик

Это моё личное мнение.

Чем подкреплённое?

[Лаик]

Сообщение от Хедин

Читал. И даже знаю, каким его изображают... Кстати-кстати, а мы знаем что-то про конунга Хедина? Имя-то скандинавское.

Случаем, речь не о битве Хьяднингов? Да, я очень люблю это сказание. Ох, и много же дел натворила валькирия Хильд!

Моё мнение подкреплено так же, как и ваше. У Перумова радостный экшн с хорошо "сделанными" боями и доброй щепотью философии о стремлении к Равновесию. А вы хотите сказать, что это автор на все времена?... Очень спорно...

[Insanity]

Сообщение от Лаик

Случаем, речь не о битве Хьяднингов? Да, я очень люблю это сказание. Ох, и много же дел натворила валькирия Хильд!

Моё мнение подкреплено так же, как и ваше. У Перумова радостный экшн с хорошо "сделанными" боями и доброй щепотью философии о стремлении к Равновесию. А вы хотите сказать, что это автор на все времена?... Очень спорно...

А что значит "радостный экшн"? Эх... Прочитать бы Вам "Дочь Некроманта".
А думаете, тех, кто читает скандинавскую мифологию болльше?

[Лаик]

Сообщение от Хедин

А что значит "радостный экшн"? Эх... Прочитать бы Вам "Дочь Некроманта".
А думаете, тех, кто читает скандинавскую мифологию болльше?

Слово "радостный" не несёт смысловой нагрузки. Это эмоции. )
Сложно сказать, у Перумова или у Эдд читательская аудитория больше... Может, в России, Перумова знают лучше. Но не забывай, что Перумов не печатался за границей... (или я ошибаюсь?) А Эдды...
Тут разные весовые категории. Перумов творит лет двадцать, а Старшей Эдде уже веков 10 (в среднем,т.к. время создания разных песен не совпадает), и Младшей - семь. Скажем так: Эдды проверены временем. Они нашли своё место в мировой культуре (далеко не последнее место). А Перумову со всеми его книгами только стоит пройти проверку временем. И, по моему личному мнению, веков через десять...а будут ли о нём помнить?...

[Insanity]

Сообщение от Лаик

Слово "радостный" не несёт смысловой нагрузки. Это эмоции. )
Сложно сказать, у Перумова или у Эдд читательская аудитория больше... Может, в России, Перумова знают лучше. Но не забывай, что Перумов не печатался за границей... (или я ошибаюсь?) А Эдды...

Да, вы весьма конкретно ошибаетесь. http://www.perumov.com/ Если посмотрите здесь, поймёте насколько.

Сообщение от Лаик

Тут разные весовые категории. Перумов творит лет двадцать, а Старшей Эдде уже веков 10 (в среднем,т.к. время создания разных песен не совпадает), и Младшей - семь. Скажем так: Эдды проверены временем. Они нашли своё место в мировой культуре (далеко не последнее место). А Перумову со всеми его книгами только стоит пройти проверку временем. И, по моему личному мнению, веков через десять...а будут ли о нём помнить?...

Единцы помнить будут, как сейчас помнят единица об Эдде.
Беда в том, что мы скатились на банальное и глупое сравнение масс с индивидумом.
Самое интересное, что я могу назвать дату написания точнее: 1222-1225 - Младшая Эдда.
В том-то и дело, что фэнтези пока не очень популярно (слово какое-то пошлое), а вот почитать "мифы народоы Древней Греции и не только" просто ради того, что бы посмеяться будут читать миллионы.

[Лаик]

Сообщение от Хедин

Единцы помнить будут, как сейчас помнят единица об Эдде.
Беда в том, что мы скатились на банальное и глупое сравнение масс с индивидумом.
Самое интересное, что я могу назвать дату написания точнее: 1222-1225 - Младшая Эдда.
В том-то и дело, что фэнтези пока не очень популярно (слово какое-то пошлое), а вот почитать "мифы народоы Древней Греции и не только" просто ради того, что бы посмеяться будут читать миллионы.

А теперь подумайте, что вы написали... получилась свалка. Поэтому отвечаю на каждый абзац.
Об Эдде помнят не единицы - посмотрите хотя бы на количество исследований.
По-моему, массы с индивидуумом я не сравнивала.
Хм, думаете, я не могу? Понты, извините за выражение, кидать не за чем. Ведь то, что я прочитала Младшую Эдду уже подразумевает какие-то знания об истории её написания и датах... Если решили кинуть понты, то ответьте: откуда пришло назание Эдда?
Гы-гы...))) Фэнтези - не очень популярно?... Простой пример, я каждый день езжу на электричке и в метро. В среднем, за день я вижу человек 10-15 разного возраста с фэнтези и фантастикой (+человек 10 с женскими романами и детективами) и, знаете что? я ни разу не встречала пасажира - с мифами Древней Греции! Их часто читают только по школьной или университетской программе, они ведь не такие захватывающие, как фэнтези книжки! Тем более, если читать мифы не в изложении Куна, а в их "оригинальной" среде - эпосах ("Илиаде", "Одиссее", "Теогонии" и др.). Честно признаюсь, меня хватило на "Илиаду" - это очень трудное чтение. Гораздо легче и быстрее можно прочесть того же Перумова.

[Insanity]

Сообщение от Лаик

А теперь подумайте, что вы написали... получилась свалка. Поэтому отвечаю на каждый абзац.

А что есть абзац? Начало новой микротемы тексты. Нет?:Laughter:

Сообщение от Лаик

Об Эдде помнят не единицы - посмотрите хотя бы на количество исследований.

А как я на них посмотрю? Статистика? Глобальные исследования уже прошли...

Сообщение от Лаик

По-моему, массы с индивидуумом я не сравнивала.

Спокойно, Хедин, спокойно, все всё понимают, все люди умные и замечательные.
Эдды кто писал? Народ? Человек? Давайте ещё Библию сравним с "Гибелью Богов".

Сообщение от Лаик

Хм, думаете, я не могу? Понты, извините за выражение, кидать не за чем. Ведь то, что я прочитала Младшую Эдду уже подразумевает какие-то знания об истории её написания и датах... Если решили кинуть понты, то ответьте: откуда пришло назание Эдда?

На целый век ошибаться нехорошо. А что такое "кидаться понтами" я предпочитаю не знать (ваша дань "современным реалиём"?) , а вот что такое "стилль падонкофф" я знаю, так что не начинайте.

"название "Эдда" было дано в XVII веке первым исследователем рукописи, который перенес на нее наименование книги исландского поэта и историка XIII века Снорри Стурлусона, так как Снорри в рассказе о мифах опирался на песни о богах. Поэтому трактат Снорри принято называть "Младшей Эддой", а собрание мифологических и героических песен - "Старшей Эддой". Этимология слова "Эдда" неясна."
Гугль вам в помощь!:smeh: А вообще есть такое имя Эдда.

Сообщение от Лаик

Гы-гы...))) Фэнтези - не очень популярно?... Простой пример, я каждый день езжу на электричке и в метро. В среднем, за день я вижу человек 10-15 разного возраста с фэнтези и фантастикой (+человек 10 с женскими романами и детективами) и, знаете что? я ни разу не встречала пасажира - с мифами Древней Греции! Их часто читают только по школьной или университетской программе, они ведь не такие захватывающие, как фэнтези книжки!

Объективное мнение. А я вчера видел единорога...

Сообщение от Лаик

Гораздо легче и быстрее можно прочесть того же Перумова.

Вы оцениваете по двум книгам? Хм... Удачи. Предлагаю ради хохмы постараться выстроить хотя бы систему магии в книгах Перумова.

[Лаик]

Сообщение от Хедин

А как я на них посмотрю? Статистика? Глобальные исследования уже прошли...

Они никуда не уходили, они есть. И посмотрите, сколько сейчас изданий Старшей Эдды.

Сообщение от Хедин

Спокойно, Хедин, спокойно, все всё понимают, все люди умные и замечательные.
Эдды кто писал? Народ? Человек? Давайте ещё Библию сравним с "Гибелью Богов".

Я с самого начала говорила, что сравнение образов Перумова с образами из скандинавской мифологии неравнозначно. Но, если на то пошло, многие исследователи считают, что "Прорицание вёльвы" обработал гениальный поэт. Это и моё мнение.

Сообщение от Хедин

На целый век ошибаться нехорошо.

Да, здесь моя вина: я по привычке считала от 20 века.

Сообщение от Хедин

А что такое "кидаться понтами" я предпочитаю не знать (ваша дань "современным реалиём"?) , а вот что такое "стилль падонкофф" я знаю, так что не начинайте.

"Кидаться понтами" - невинное сленговое выражение. А вот за "стилль падонкофф" можно и бан получить.

Сообщение от Хедин

Этимология слова "Эдда" неясна.

Этимология не ясна, но существуют три общепризнанных варианта поисхождения слова "Эдда".

Сообщение от Хедин

Объективное мнение. А я вчера видел единорога...

Я и не говорила, что объективное. Но вы посмотрите в рейтинги продаж любого интернет-магазина. Где там древнегреческая мифология?... Вопрос... Ваше мнение субъективнее моего будет. Еслинет, то приведите аргументы и убедите меня, что миллионы людей, так, для смеха, читают древнегреческие мифы.

Сообщение от Хедин

Вы оцениваете по двум книгам? Хм... Удачи. Предлагаю ради хохмы постараться выстроить хотя бы систему магии в книгах Перумова.

Из Перумова я читала "Хранителя мечей" ("Рождение мага" - 2т., "Странствия мага" - 2т., "Одиночество мага" - 2т., "Война мага" - пока 2т.), "Эльфийский клинок", "Чёрное копьё" и "Адамант Хенны". Итого...11 книг...
Простите-извините, выстраивать систему магии в мире автора, книгу которого я забуду через два года - не мой конёк.
И вы действительно считаете, что Илиаду читать легче, чем Перумова? :smeh: Илиада - эпос, в ней свои законы, в ней нет психологизма, и того "реализма", который мы привыкли видеть в современных романах (прошу прощения за неточность терминов). Илиада - стихотворный текст, написанный гекзаметром, для её чтения нужно много терпения и усидчивости (в то время как книги Перумова без сучка без задоринки читаются за два дня). И неужели вы решили сравнить творчество масс с творчеством индивидуума? О, какой ужас! :fear:

[Insanity]

:Laughter:

Сообщение от Лаик

Они никуда не уходили, они есть. И посмотрите, сколько сейчас изданий Старшей Эдды.

И сколько же изданий?

Сообщение от Лаик

Я с самого начала говорила, что сравнение образов Перумова с образами из скандинавской мифологии неравнозначно. Но, если на то пошло, многие исследователи считают, что "Прорицание вёльвы" обработал гениальный поэт. Это и моё мнение.

Про гениев мы здесь говорить не будем, да и вообще скорее всего нигде не будем, ибо это очень больная тема.

Сообщение от Лаик

"Кидаться понтами" - невинное сленговое выражение. А вот за "стилль падонкофф" можно и бан получить.

См. здесь: http://forum.igromania.ru/faq.php

Сообщение от Лаик

Этимология не ясна, но существуют три общепризнанных варианта поисхождения слова "Эдда".

Так... А что есть этимология? И как сразу три могут быть общепризнанными?

Сообщение от Лаик

Я и не говорила, что объективное. Но вы посмотрите в рейтинги продаж любого интернет-магазина. Где там древнегреческая мифология?... Вопрос... Ваше мнение субъективнее моего будет. Еслинет, то приведите аргументы и убедите меня, что миллионы людей, так, для смеха, читают древнегреческие мифы.

Ого? Будем давать оценку по интернет-магазинам? Пожалуйста, я вас очень прошу, перестаньте смешить мои тапочки, у них уже рты появились.:smexon:

Сообщение от Лаик

Из Перумова я читала "Хранителя мечей" ("Рождение мага" - 2т., "Странствия мага" - 2т., "Одиночество мага" - 2т., "Война мага" - пока 2т.), "Эльфийский клинок", "Чёрное копьё" и "Адамант Хенны". Итого...11 книг...:

В два раза больше. А самое лучшее вы упустили. Да, как вам Хедин?

Сообщение от Лаик

Простите-извините, выстраивать систему магии в мире автора, книгу которого я забуду через два года - не мой конёк.

Ху... Думаю, что и любимую книгу забудем через годик.

Сообщение от Лаик

И вы действительно считаете, что Илиаду читать легче, чем Перумова? :smeh: Илиада - эпос, в ней свои законы, в ней нет психологизма, и того "реализма", который мы привыкли видеть в современных романах (прошу прощения за неточность терминов). Илиада - стихотворный текст, написанный гекзаметром, для её чтения нужно много терпения и усидчивости (в то время как книги Перумова без сучка без задоринки читаются за два дня). И неужели вы решили сравнить творчество масс с творчеством индивидуума? О, какой ужас! :fear:

Ещё одно очко в пользу Перумова.
А Илиаду написали массы?! Вах! До чего мы дошли!

[Robin Pack]

Гм, какие-то странные споры пошли. Сравнивают Перумова с Эддами. Можно еще попытаться сравнить его с Библией, раз он оттуда заимоствовал идею Спасителя и Разрушителя.

А слабо сравнить всё фэнтези с мировой мифологией и заявить, что фэнтези отстой, потому что есть нечто лучшее или древнее?

Давайте сравнивать сравнимое. С другими писателями-фантастами и их вселенными.