О новом марафоне... - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Винкельрид** · #21 24.10.2009, 13:09

Смотришь вот на обсуждение условий, и душа радуется. А как в прошлый раз все лихо стартанули!.. Просто любо-дорого.
Нет, я буду голосовать за розги.

Horadrim · #22 26.10.2009, 08:33

Что же, видимо, стоит озвучить черновой вариант, дабы не было недопонимания.
Вариант - черновой, возможны поправки.

И так, господа спортсмены, разминаемся, готовимся.
1.Тема –свободная.
2. Необходимо написать сто страниц, выкладывая ежедневно не более одной страницы в день. (В социальной теме под соответствующим названием.)
3.Произведение должно быть закончено. Рассчитывайте свои силы. Необходимо начать новое произведение на первой странице и закончить на последней. Произведение не должно быть опубликовано. (Только новое). Другие варианты не допускаются.
4. Пит-стопы. Раз в две недели организовывается пит-стоп с остановкой марафона на два дня (Подгадываем под выходные) В этот момент выкладывать страницы запрещено.
4.1. Каждый участник марафона должен выложить в своей теме три вопроса по своему произведению.(Любые касающиеся повествования) Остальные участники обязаны скинуть ответы (во время пит-стопа) на эти вопросы на электронный адрес archip06@rambler.ru
4.2.Участники марафона забывшие выложить вопросы (в первый день пит-стопа) или если участники не ответят на поставленные вопросы или опоздают (не более чем на два дня с ответами) они получают по окончанию марафона десять очков в минус к репутации. (Предварительные итоги публикуются)
4.3. Участники, успешно прошедшие все пит-стопы, получают в конце марафона плюс десять к репутации независимо от места.
4.4. Минимальное значение страниц, по которым участник может составить свои вопросы -Пять. (Если участник имеет между пит-стопами менее пяти выложенных страниц, он автоматически получает минус десять очков в репутацию по окончании марафона.)
4.5. Если участник ответит неправильно на вопросы или не в полном объеме (пропущены вопросы всех участников), то он получает минус к репутации за каждый пропущенный вопрос, но не более десяти в сумме.
4.6. Сроки проведения Пит-стопов и сроки сдачи вопросов и ответов на них публикуются за три дня до проведения Пит-стопа.
5. Замены. Если участник марафона по объективным причинам не может продолжать участвовать в Марафоне, он обязан предоставить замену. В этом случае новый участник продолжает произведение не нарушая: стиль, содержание. Подсчет очков репутации на нового участника начинается с момента официального объявления о замене.
6.Арбитры.
6.1. Остальные «мастеровые» (получившие хотя бы одну положительную оценку по любым заданиям из Мастерской), но не принимающие участия в Марафоне считаются –Арбитрами.
6.2. Арбитры по своему усмотрению выбирают любое произведение участников на любой стадии написания и пишут свои комментарии к ним.
6.3. Комментарии должны выглядеть как спортивный репортаж или интервью с участником. Размер- не менее одной страницы формата Ворд.
6.4. Победитель Марафона выбирает среди Арбитров лучший комментарий на свое произведение.
6.5. Выбранный победителем марафона Арбитр получает по окончании марафона десять очков в репутацию.

Комментируем , предлагаем свои варианты, обсуждаем. (пока есть время)

**Vasex** · #23 26.10.2009, 09:14

Цитата:

4.1. Каждый участник марафона должен выложить в своей теме три вопроса по своему произведению.(Любые касающиеся повествования) Остальные участники обязаны скинуть ответы (во время пит-стопа) на эти вопросы на электронный адрес archip06@rambler.ru
4.2.Участники марафона забывшие выложить вопросы (в первый день пит-стопа) или если участники не ответят на поставленные вопросы или опоздают (не более чем на два дня с ответами) они получают по окончанию марафона десять очков в минус к репутации. (Предварительные итоги публикуются)
4.3. Участники, успешно прошедшие все пит-стопы, получают в конце марафона плюс десять к репутации независимо от места.
4.4. Минимальное значение страниц, по которым участник может составить свои вопросы -Пять. (Если участник имеет между пит-стопами менее пяти выложенных страниц, он автоматически получает минус десять очков в репутацию по окончании марафона.)
4.5. Если участник ответит неправильно на вопросы или не в полном объеме (пропущены вопросы всех участников), то он получает минус к репутации за каждый пропущенный вопрос, но не более десяти в сумме.

придётся читать все тексты? фак...

Цитата:

5. Замены. Если участник марафона по объективным причинам не может продолжать участвовать в Марафоне, он обязан предоставить замену. В этом случае новый участник продолжает произведение не нарушая: стиль, содержание. Подсчет очков репутации на нового участника начинается с момента официального объявления о замене.

это не просто лишнее, это даже нереализуемо

Я бы лучше подготовил пятьдесят вопросов по всему произведению в конце, чтобы проверить, кто добросовестно читал, чем придумывать и отвечать на вопросы каждые 5 страниц.

Horadrim · #24 26.10.2009, 09:26

Цитата:

Сообщение от Vasex

придётся читать все тексты? фак...

это не просто лишнее, это даже нереализуемо

Я бы лучше подготовил пятьдесят вопросов по всему произведению в конце, чтобы проверить, кто добросовестно читал, чем придумывать и отвечать на вопросы каждые 5 страниц.

Можно вообще не городить огород а ограничиться только этим

Цитата:

(Если участник имеет между пит-стопами менее пяти выложенных страниц, он автоматически получает минус десять очков в репутацию по окончании марафона.)

Я вставил чтение не просто так, а чтобы жизнь не замерала. Читать всех действительно тяжело. Но раз в две недели, на прошлом Марафоне, я читал. :)
Если не будет замены, то участнику будет гарантировано 60 минусов в репутацию. (Если считать три месяца, по два пит-стопа в месяц). Что делать тогда?

Дарья_Сталь · #25 26.10.2009, 09:46

Horadrim, по-моему, вы перебарщиваете с ужесточением правил.
Ну, ладно, читать раз в две недели и отвечать на вопросы. Даже согласна с обязательной заменой, если участник сходит с дистанции. Но зачем же столько баллов снимать?! Это же ужасно :(
Такими темпами я буду опять только как Арбитр, разве что. А раздумывала над участием...

Horadrim · #26 26.10.2009, 09:52

Цитата:

Сообщение от Дарья_Сталь

Horadrim, по-моему, вы перебарщиваете с ужесточением правил.
Ну, ладно, читать раз в две недели и отвечать на вопросы. Даже согласна с обязательной заменой, если участник сходит с дистанции. Но зачем же столько баллов снимать?! Это же ужасно :(
Такими темпами я буду опять только как Арбитр, разве что. А раздумывала над участием...

А что тут ужасного? Шестьдесят минусов это только если человек написал стартовую страницу и все. Раз в две недели написать минимум пять страниц вполне реально даже самому ленивому.
Можно и уменьшить, пока обсуждаем еще, до пяти минусов за один пит-стоп, итоговая сумма лентяю будет всего 30.
Да, кстати, Марафон именно и направлен на борьбу с этим качеством. Хороший кнут опять же (если учитывать опыт прошлого марафона)
Про пряники специально пока ничего не писал. Их еще согласовать нужно. Но точно знаю, что будут. (Постараюсь, чтобы были соразмерны наказанию).

Horadrim · #27 26.10.2009, 10:17

По поводу замены есть еще и такой вариант.

Цитата:

5. Допустимо совместное творчество. При этом участники выкладывают свои работы в том же порядке, как если бы это был один участник. Кто и в каком объеме участвует решают сами участники, однако, все минусы и плюсы деляться поровну.

Как такая алтернатива "Замене"?

Дарья, наверное, стоит внести пункт, что каждый участник так же может выступить в роли Арбитра.

Дарья_Сталь · #28 26.10.2009, 10:35

Ну, вот соотношение "5 - 30" уже лучше. Альтернатива замене - тоже уже лучше :) Не сильно спасет, если пишешь один, но все-таки создается впечатление, что тебе смягчили наказание :)
По поводу выступлений Арбитров: может, попробуем как-то сменить формат слегка? Спортивные репортажи и интервью уже были...

Horadrim · #29 26.10.2009, 10:45

Цитата:

Сообщение от Дарья_Сталь

По поводу выступлений Арбитров: может, попробуем как-то сменить формат слегка? Спортивные репортажи и интервью уже были...

А что еще можно предложить, есть варианты?

Дарья_Сталь · #30 26.10.2009, 10:57

Horadrim, пока нет, подумаю :)

**Adsumus** · #31 26.10.2009, 12:12

Цитата:

Сообщение от Horadrim

4.2.Участники марафона забывшие выложить вопросы (в первый день пит-стопа) или если участники не ответят на поставленные вопросы или опоздают (не более чем на два дня с ответами) они получают по окончанию марафона десять очков в минус к репутации. (Предварительные итоги публикуются)

И уникальный статус "Лентяй"

**Toraton** · #32 26.10.2009, 12:50

Цитата:

Сообщение от Horadrim

Шестьдесят минусов это только если человек написал стартовую страницу и все. Раз в две недели написать минимум пять страниц вполне реально даже самому ленивому.

Предлагаю увеличить штраф вдвое или втрое.

Цитата:

Сообщение от Horadrim

Хороший кнут опять же (если учитывать опыт прошлого марафона).

Для кого как. Для меня этот кнут и не кнут вовсе. Мне что 60 минусов, что 600. Если они не ограничивают деятельность на форуме: не блокируют возможность отвечать в темах, создавать новые темы, самому ставить `+` и `-` в репутацию, то эти минусы не играют роли.

Horadrim · #33 26.10.2009, 13:13

Цитата:

Сообщение от Toraton

Предлагаю увеличить штраф вдвое или втрое.

Для кого как. Для меня этот кнут и не кнут вовсе. Мне что 60 минусов, что 600. Если они не ограничивают деятельность на форуме: не блокируют возможность отвечать в темах, создавать новые темы, самому ставить `+` и `-` в репутацию, то эти минусы не играют роли.

Как скажешь, можно и заблочить временно.

А если честно, то жду конкретных предложений а не стеб.

**Toraton** · #34 26.10.2009, 13:55

Цитата:

Сообщение от Horadrim

А если честно, то жду конкретных предложений а не стеб.

Гляжу, у тебя своеобразное представление и о стёбе, и о реальных предложениях. Кто сказал, что я шутил, говоря об увеличении штрафа?
10 минусов - это не серьёзно! Некоторые в неделю больше плюсов получают. А если потерю можно легко компенсировать, то и мотивации никакой.

**Adsumus** · #35 26.10.2009, 14:05

Опять же, минусы, в принципе, не накладывают никаких ограничений. Нужно что-то более эффективное, и более эффектное. Лузер действительно должен ощутить себя изгоем. О! Как на счёт месячного запрета доступа в разделы "Творчество читателей" и "Мастерская"?

Horadrim · #36 26.10.2009, 14:22

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Опять же, минусы, в принципе, не накладывают никаких ограничений. Нужно что-то более эффективное, и более эффектное. Лузер действительно должен ощутить себя изгоем. О! Как на счёт месячного запрета доступа в разделы "Творчество читателей" и "Мастерская"?

Слишком жестко. Многих участников может отвернуть. Пока остаются предложения:
1.Десять минусов (см. раздел выше)
2.Пять минусов (см.раздел выше)
А чем минуса плохи? Это же каждый сможет глянуть на репутацию и увидеть Такой промах. Никому приятно не будет. Не знаю. Введение слишком жеских мер может отторгнуть желание участвовать. Словно рулетка с одним патроном и хочется проверить себя и страшно. Страх победит. (Не будем считать экстремалов).
Меня ни столько интерисуют само наказание провенившихся, сколько общая заинтерисованость и сознание людей в необходимости работать каждый день. А приз, думаю, будет достойным, чтобы за него бороться и выбросить из головы все послабления самим себе любимым.
(Для экстремалов, в индивидуальном порядке, могу пообещать бан на месяц).

**Adsumus** · #37 26.10.2009, 14:33

Horadrim, ещё вариант: Каждый опоздавший должен написать и выложить в специальной теме объяснительную "Почему я поддался лени и не написал эту несчастную страницу..."
Пойдёт?

Дарья_Сталь · #38 26.10.2009, 14:38

Цитата:

Сообщение от Toraton

10 минусов - это не серьёзно! Некоторые в неделю больше плюсов получают. А если потерю можно легко компенсировать, то и мотивации никакой.

Для кого как... Я вот год на форуме, пишу не везде подряд, а по делу, и плюсов не сильно много заработала. А нарушать правила не люблю, так же как и получать отрицательные оценки, поэтому для минусы в репутации имеют огромное значение. Каждый.

Horadrim, предложение для Арбитров. Пусть это будет стилизовано под профессиональную литературную критику. То есть это не должен быть разбор полетов насчет каждой запятой, а выявление общих плюсов/минусов, взгляд на мир, на адекватность героев, описаний, сюжета и пр., попытка сравнения с известными литературными произведениями (если есть схожесть), а также частичное сравнение с текстами других участников (по мере возможности Арбитра). Это будет полезно и участникам марафона, и самим Арбитрам. Белинский говорил: "Критика - движущая эстетика", т.е. это помощник писателя. Между тем, чтобы писать такую критику, нужно быть и литератором в какой-то мере.
Жанры лит. критики: рецензия, отклик, эссе, письма, статья. Про любой из них можно найти инфо в интернете и попробовать следовать жанру, или же писать в абсолютно свободной форме. Опять же, лучшего Арбитра по таким статьям определить будет легче, потому что интервью может каждый второй придумать и взять, а вот статьи - дело не такое легкое.

**Toraton** · #39 26.10.2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от Horadrim

А чем минуса плохи? Это же каждый сможет глянуть на репутацию и увидеть Такой промах.

Сколько человек постоянно заходят в творческие темы? Сколько из них интересуются марафоном или любой другой активностью в разделе? Что весь форум разбежится по профилям и будет глазеть на минусы, а потом ещё и подтрунивать? Всё, кто постоянно тут обитаются, и без того будут знать, что и как в родном разделе, а остальным, думаю, глубоко фиолетово. И десятком минусов никого не удивишь. Помню к одному из чемпионатов по футболу устроили тотализатор. Если не угадал счёт на матч минус 10 баллов. Ну, словил я там минусов. Так не помер же.
Для того, чтобы понять кто сфилонил достаточно будет зайти в социальную группу и глянуть, кто сошёл с дистанции марафона.

Есть предложение. Пусть каждый для себя решит сколько баллов ему не жалко, в случае недобросовестной работы. Чур я беру карточку со штрафом в 20 баллов.
Пока вы будете яйца считать, другие будут упорно писать. А если кто не готов к кропотливой работе, тогда какой смысл марафона?
Поскольку я ленив, то мне и стимул нужен не укусокомориноподобный, а хотя бы с осиное жало.
-------
Хорадрим, если я не войду в тройку призёров, можно мне упомянутый бан на месяц?

**ersh57** · #40 26.10.2009, 16:29

Дамы и господа, предложенные условия - жесткие до крайности. Надо привлекать авторов, а не усложнять задачу! Horadrim попросил высказать меня мою точку зрения. Так вот. Я бы предложил вариант противоположный. Заявленные в основном составе мастерской форумчане ОБЯЗАНЫ или участвовать в Марафоне, или рецензировать тексты Марафона. Обрушивать на участников забега кроме сочинителсьтва еще и рецензирование - убийственно для идеи! ИМХО - но достаточно объективное, поскольку незаинтересованное.

Да и недобор страниц - такими минусами? Жесткий подход! Чересчур! Пять минусов - еще ладно. Но десять?

Пряников всегда должно быть больше, чем кнутов! Иначе - никто и не пойдет на такие зверские условия! Условие одной страницы в день - хорошо только в случае нормально работающего НЕТа. И постоянно работающего форума. А если человек не сможет в течении пары дней на форум пробиться? Ему минусы? За что? За некачественную работу форумного сервака? Или за некачественную работу Интренет-провайдера? Нет, господа-товарищи. Здесь не ринг борьбы без правил! Здесь Мастерская обучения писательскому искусству. От этого надо отталкиваться. Условия должны быть ПРИЕМЛИМЫМИ для всех категорий участников. В том числе с учетом возможности ЧП. А этого нет! А если человек, не дай, конечно, бог, заболел, в больницу угодил? Не-е-ет! ЧЕРЕСЧУР! Надо с понятием к людям подходить. И не отталкивать, но аппетит возбуждать!

С уважением, Ёрш.