Вампиры

[Warlock9000]

А по мне - так женская половина ничем не уступает мужской! Даже иногда ярче смотрятся! Другое дело, что мужской пол больше представлен в данном амплуа, но это я счтаю не показатель! Просто первый вампир был мужчина и теперь все - женщины полноценными вампирами быть не могут, так что ли?
А ведь вспомните - у Дракулы всегда были три великолепные вампирши, которым по красоте и кровожадности не было равных!

[Amvitel]

Warlock9000, Красота красотой, но не в ней сила вампирская!!!..=)
Просто иногда с каким-то легким сарказмом относятся к женщинам-вампирам...
Не воспринимая всерьёз, это, конечно, плюс., что можно напасть неожиданно...=)
Но все же...

[Warlock9000]

Amvitel, не о силе же речь!
Мы про женщин-вампиров говорим! А их все-таки не мало.))
Если повспоминать большинство фильмов про вампиров, то везде ест место прекрасному полу! Даже вспомнить "Вампиров" Карпентера где все они психованные!
Семь хозяев в конце и трое из них женщины!))
Так что говоря о том, что вампиров-женщин мало - я не согласен!
Пусть они не сильнейшие, но и их всегда хватает!

[Mariko]

Ну-ну..
я лично говорила не о проходных персонажах, а о ГГ, так сказать, сюжетообразующих личностях)))
Все-таки Сельма Хайек и трио вампирш не совсем центральные персонажи, правда?

[Aster]

Сообщение от MR. SANDMAN

Виды (не по Дарвину):

Это вообще что? Мы тут о вампирах... А это все же в том или ином виде нежить. Или "жить", но бывшая человеком, но прошедщая трансформацию.

Скрытый текст - Пара слов о...:

Сообщение от MR. SANDMAN

2. Algul
Арабский вампир, или "джинн-кровопийца". Эта форма вампира - традиционно женский демон, который любит питаться мертвыми младенцами и живёт на кладбищах.

Гули? Сами написали, что это джинн. И откуда такая информация? Они всегда путниками питались. Сказки - очень хороший источник в этом плание. Кстати, про кутруба не написали что ж? Мужской аналог все же...

Сообщение от MR. SANDMAN

9. Bhuta
Вампир из Индии, обычно создаваемый из-за насильственной смерти индивидуума. Bhuta найдены на кладбищах, или в темных пустых местах, помойках. Нападение одного из этих существ обычно заканчивалось серьезной болезнью или смертью.

Демон из свиты Шивы. Интересно, как нападение этого существа закончится болезнью, если они питаются чаловеческим мясом?

Сообщение от MR. SANDMAN

19. Empusas
Вампирическое существо из Греческой мифологии, обычно служило богине Хекат. Они описаны как демоны, которые могут время от времени принимать человеческую форму.

Да, хороший источник... Даже не знает, что традиционно это божество у нас называют Гекатой. Опять же, почему она - вампир? Тут не отрицаю, но кроме убийства, неизвестно, что она делает. У Вас так же не написано.

Сообщение от MR. SANDMAN

24. Incubus Инкуб
Без сомнения одна из наиболее известных форм вампиров, женская форма Succubus. Incubus имел обыкновение посещать женщин ночью, заниматься любовью с ними и воплощать их мечты. Это отряды имеют все характерные свойства вампира, ночные посещения жертв, иссушение жизни и силы и чрезвычайного сексуального желания. Подобные вампиры найдены среди Цыгана и Славянских общин.

Это что за бред? Классический демон европейской культуры, к славянам не имеющий отношения.

Сообщение от MR. SANDMAN

26. Jigarkhwar
Разновидность вампира найденный в Индии. Питается, извлекая печень людей, являются одновременно колдунами. Печень тогда готовилась на огне и съедалась, в это время жертва умирала.

Ну чего тут вампирского? Просто ритуал получения силы или еще чего.

Сообщение от MR. SANDMAN

69. Volkolak Волколак
Разновидность вампира, найденного в Словении, связанн некоторыми способами с различным легендам об оборотнях.

Какое отношение оборотни, как таковые, имеют к вампирам?

Сообщение от MR. SANDMAN

70. Vourdalak Вурдалак
Российский вампир, рассматриваемый в российском фольклоре, красивая, но злая женщина.

Российский. Тогда хоть подумайте, почему слово, обозначающее женщину, мужского рода!

Полностью разбирать эту ахинею смысла не вижу - очевидно, кому-то на волне популярности вампиров пришла в голову идиотская мысль все, что хоть отдаленно напоминает их, сгрести в кучу. И если отдельные пункты еще можно приписать к вампирам, то большая часть - из курса занимательной демонологии.

Сообщение от MR. SANDMAN

вампиризм в широком смысле

Это который? Что за смысл такой? С БСЭ будете спорить?

Вампир,
упырь, в славянских народных верованиях — мертвец, выходящий из могилы, чтобы вредить людям, сосать их кровь. Известен в поверьях русских (упырь), украинцев (упир, В.), белорусов (вупар), поляков (upiór, upierzica), чехов (upír), сербов (в 15—16 вв.— упир, позже — В.), болгар (вапир, въпир). У древних славян существовал культ жертвоприношения упырям ("оупирем"). В переносном смысле — кровопийца, жестокий человек, эксплуататор.

Или Вы и эксплуатирующих начальников тут думаете обсуждать?

Сообщение от MR. SANDMAN

список я выложил слегка отредактированный, исправил, что на глаза попалось

Так зачем выкладывали, если видели, что муть это?

Сообщение от MR. SANDMAN

Тык Дракулу можно причислить к оборотням?

Сажатель на кол, не смотря на возможность перекидываться, все же нежить, что противоречит определению того же волкодлака (волклака).

Сообщение от Shkloboo

все специфекты - внушены специально человеку, для маскировки истинного облика.

Тогда что будете делать со способностью у некоторых особей обращаться в туман для просачивания в щели? А вот красоту и сексуальность на это списать можно.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Aster

Что за смысл такой? С БСЭ будете спорить?

Aster, в "вампирском" вопросе, советую руководствоваться не БЭС, а чем-нибудь более тематическим. Есть, например, "Энциклопедия вампиров" Дж. Г. Мелтона, в которой тема вампиризма не ограничивается восточнославянской мифологией. Кстати, большинство существ, которые вам так не понравились, там присутствуют. Можно воспользоваться какой-нибудь "Энциклопедией мистических существ", благо их сейчас достаточно выходит.
Если вам угодно обсуждать "классический" вариант вампира, пропишите чётко: вампир, как у Байрона, Полидори, Пушкина, Толстого и Стокера, шаг влево/вправо (например упоминание фильмов "Голод" или "От заката до рассвета", считающиеся вампирическими, но под канон не попадающие - оффтоп). Кстати, и они однозначного определения вампира не давали.
Каноничен ли, например, Дракула? Превращение в летучую мышь - идея сравнительно новая, возникла когда европейцы узнали об южноамериканских мышах-вампирах.
А у Пушкина "красногубый вурдалак" кость гложет, а ведь не должен - кровью питается.

Сообщение от Aster

то большая часть - из курса занимательной демонологии.

Если вы не в курсе, вампир, по одной из версий, - демонический дух (или просто демон), вселившийся в мёртвое тело. Для кругозора: вампиры, оборотни, лешие, водяные и проч. - персонажинародной демонологии.

Гули? Сами написали, что это джинн. И откуда такая информация? Они всегда путниками питались. Сказки - очень хороший источник в этом плание. Кстати, про кутруба не написали что ж? Мужской аналог все же...

Если они питаются путниками, что им мешает жить на кладбищах? Джинны, если вы не в курсе, во многих источниках причислены к демонам. Связь "демон-вампир" см. выше. И ещё

Гуль — в сеттинге Vampire: The Masquerade живое или мёртвое существо (животное или человек), приобретшее зависимость от крови вампира и ставшее его рабом.

Человека или животное можно обратить в гуля с помощью процесса, сходного с установлением «Уз Крови» между вампирами, обращаемый должен несколько раз выпить крови вампира, после трёх раз образуется стойкая зависимость. В последующем гуль должен постоянно подпитываться кровью своего повелителя. Как и вампиры, гули испытывают жажду крови (только не человеческой, а своего хозяина)

Есть такие персонажи в современной англоязычно литературе, называется "Ghoul". Засветился в фильмах, играх, книгах. Переводчики его обычно называю вурдалаком, иногда вампиром. Живёт персонаж на кладбище, особи обоих полов называются одинаково "Ghoul". Кутрубы в современной литературе - персонажи не частые, мне насколько помнится, попался 1-2 раза.

Какое отношение оборотни, как таковые, имеют к вампирам?

Вы не могли бы задать этот же вопрос Б. Стокеру, у которого вампир обращался в собаку, или создателям дилогии "Другой мир"?
Да и оборотень - это не обязательно анималистическая трансформация.
Для расширения кругозора ознакомьтесь http://www.beth.ru/kult_context/krasuhin.htm

Сажатель на кол, не смотря на возможность перекидываться, все же нежить

Если вспомнить трилогию "Блэйд", то вампир может быть чистокровным (рождённым от вампира) и не чистокровным - обращённым (инфецированным арбовирусом). Второго можно вылечить - вернуть человеческую природу.

Да, хороший источник... Даже не знает, что традиционно это божество у нас называют Гекатой

Как писал выше, литературно не обработал (некоторые корявости текста остались), поленился (Mea culpa). Но Хера на Гера исправил :)

Российский. Тогда хоть подумайте, почему слово, обозначающее женщину, мужского рода!

А вас не смущает, что Толстой в своём "Упыре" пишет:

- Да, она точно была Сугробина несколько лет тому назад, но теперь она не
что иное, как самый гнусный упырь, который только ждет случая, чтобы
насытиться человеческою кровью. Смотрите, как она глядит на эту бедную
девушку; это ее родная внучка.

?????
Резюме: не стоит ограничивать тему вампира 6-ю строчками из БЭС (минус строка о переносном смысле). Матчасть она и в Трансильвании матчасть ;)

Сообщение от Amvitel

Просто иногда с каким-то легким сарказмом относятся к женщинам-вампирам...

В Британии одно время ставился мюзикл "А сосёт ли Дракула?" на гомо-тему. Вот это - верх сарказма :))))

[Shkloboo]

то вампир может быть чистокровным (рождённым от вампира)

ага, вот вам и радости вечного существования=)

[Alex S.S.]

Хочу высказаться по поводу женщин-вампиров, мужчин-вампиров. То есть разницы полов и так сказать соотношения оных.
начнем с того, что наибольшее влияние на "вапирскую культуру" (имеются в виду представления о вампирах) оказал роман "сумасшедшего ирландца", то бишь, Брэма Стокера "дракула" и его всевозможные литературные и кинематографические переложения. В связи с чем образ вампира-мужчины прочно вьелся в наше сознание...
Если рассматривать более древние представления, то к вампирам можно отнести тени умерших, к которым можно воззвать при помощи self-кровопускания (древнегреческие представления), а кроме того и самих богов, которые так же требовали жертвоприношений.
Опустим факты физиологии и изначальных верований (до формирования пантеонов богов и тотемизма), и вернемся вновь к древней греции и современным отголоскам древнегреческой культуры. К вампирам в некоторых источниках также относят ламий.

Ламия была царицей Ливии, любимая Зевсом и родившая ему нескольких детей. Гера из мести превратила красоту Ламии в безобразие, а детей убила. В отчаянии Ламия стала отнимать детей у других матерей. Ламия может возвращать свою прежнюю красоту, чтобы соблазнять мужчин и пить их кровь.

Скажу даже более, градация кровососущих существ может доходить до такого, что к вампирам относят "созданных вампиров", а к ламиям "потомственных рожденных вампиров"... (хоть это и противоречит общепринятому мнению о том, что вампир - живой труп).
Не стоит забывать и о том, что образ ламии внешне не всегда соответствует образу вампира:

Ламии - По мнению римских и греческих классиков, ламии обитают в Африке. Кверху от пояса у них формы красивой женщины, нижняя же половина - змеиная. Некоторые ученые называли их колдуньями, другие злобными чудовищами. Они лишены способности говорить, однако умеют издавать мелодичный свист и, завлекая им путников в пустыне, пожирают их.

Кстати, насчет змеиного образа. Вспомним "От заката до рассвета" - та же Сатаника при трансформации покрывается чешуей и чем-то напоминает кобру... чем не ламия?

Упоминания о вампирах-женщинах также имеются в период раннего Средневековья.

Сообщение от Салическая правда

На женщину вампира налагается штраф в 8 тысяч денье если ее признают виновной в пожирании мужчин...

таким образом вампиризм ассоциировался с каннибализмом (классический образ Ghoul), и приписывался в основном женщинам.

Отсюда образ вампира в том виде, в котором мы рассматриваем и в том виде, в котором он применим к синематографу, это в основном мужской образ. Женщины же в вампирской литературе обычно становятся спутницами, "созданными" вампиром, исключая те моменты, когда авторы обращаются к образам ламий, как змееподобных кровососущих существ.

теперь насчет гулей...

Есть такие персонажи в современной англоязычно литературе, называется "Ghoul".

на самом деле, это слово арабского происхождения. Возможно связано с богиней Кали. В некоторых источниках утверждается что похожей богине поклонялись и на территории Европы (кельт. Кайллех, фин. Калма - "Та что пожирает мертвых"). Характерной особенностью гулей являлось пожирание трупов, это существа, живущие на кладбищах, и им строго настрого запрещается показываться на людях. Фактически получалось, что Гули в их изначальном варианте были пожирателями плоти, которые позволяли духам умерших возродиться в дальнейшем в новых телах.

[Aster]

Сообщение от MR. SANDMAN

"Энциклопедия вампиров" Дж. Г. Мелтона

Не читал. Ссылок на источники не видел. Рецензий не нашел.

Сообщение от MR. SANDMAN

Можно воспользоваться какой-нибудь "Энциклопедией мистических существ", благо их сейчас достаточно выходит.

Вот именно. И очень многие пестрят жуткими ошибками. Впрочем, это относится ко многим подобным книгам. Кстати...

Сообщение от MR. SANDMAN

советую руководствоваться не БЭС, а чем-нибудь более тематическим.

Совет полностью не приму. Основной сборник для меня - Мифологичский слварь издательства Советская энциклопедия 1990г. И у большинства утверждений отмечен источник.

Сообщение от MR. SANDMAN

Если вам угодно обсуждать "классический" вариант вампира

Обратите внимание, про Ламий я ничего не говорю... Так что можно обсуждать, можно.

Сообщение от MR. SANDMAN

"От заката до рассвета", считающиеся вампирическими, но под канон не попадающие - оффтоп

И чем же они не попадают под "классическое описание"? Кровососущие мертвецы, воспроизводящие себе подобных, убивая людей.

Сообщение от MR. SANDMAN

Если вы не в курсе, вампир, по одной из версий, - демонический дух (или просто демон), вселившийся в мёртвое тело.

Которой? Источник, мир, произведение... При этом важное условие усредненного вампира сохранено - мертвое тело. Человеческое, а не того демона, который в него вселился.

Сообщение от MR. SANDMAN

Для кругозора: вампиры, оборотни, лешие, водяные и проч. - персонажинародной демонологии.

Подобное упрощение - следствие сведения всех персонажей мифологии к демонам, бесовской силе, в понимании христианства.

Сообщение от MR. SANDMAN

Джинны, если вы не в курсе, во многих источниках причислены к демонам.

В курсе. Но они не являются людьми, не были ими, в их труп не вселялись. Так что гули - вид джиннов. И то, что некоторые источники причисляют их к демонам не показатель - многие джинны, созданные Аллахом, вняли Мухамеду и приняли Ислам. Так что это более общее понятие. Все же не все из них входят в воинство Иблиса.

Сообщение от MR. SANDMAN

Гуль — в сеттинге Vampire: The Masquerade

Так сразу ссылайтесь на мир происхождения. В списке же были мифологические персонажи, а не продукты их изменения современной культурой.

Сообщение от MR. SANDMAN

Переводчики его обычно называю вурдалаком, иногда вампиром.

Это проблема переводчиков. Говорит о ней тут считаю невозможным.
Остановлюсь отдельно, что с персонажами, имеющими одно и то же имя в разных мирах, надо быть особенно осторожными и обсуждать в рамках конкретного мира. А то я недавно читал книгу, где гули были обоих полов и к джиннам отношения вообще не имели.

Сообщение от MR. SANDMAN

Вы не могли бы задать этот же вопрос Б. Стокеру, у которого вампир обращался в собаку

Оборотень, как вид, не связан с вампирами ни как. И способность вампиров перекидываться ту ни при чем. То же могут и колдуны-шаманы некоторые.

Сообщение от MR. SANDMAN

создателям дилогии "Другой мир"

А это зачем приводить? Вот уж где оборотень и вампир - два биологических вида.

Сообщение от MR. SANDMAN

Да и оборотень - это не обязательно анималистическая трансформация.

Но я не встречал у них боязни света, необходимости смерти для становления оборотнем и иных атрибутов вампира.

Сообщение от MR. SANDMAN

Для расширения кругозора ознакомьтесь http://www.beth.ru/kult_context/krasuhin.htm

Спасибо. Теория о происхождении "вампира" от "упыря" интересна, но в ней опять же упоминаются мертвецы. О том, что вурдалака придумал Пушкин с его грубым отношением к фольклору, я знал. Там как раз подтверждение того, что волколак все же оборотень, а не вампир.

Сообщение от MR. SANDMAN

Если вспомнить трилогию "Блэйд", то вампир может быть чистокровным (рождённым от вампира) и не чистокровным - обращённым (инфецированным арбовирусом). Второго можно вылечить - вернуть человеческую природу.

Рассматривать ее стоит лишь в рамках этого мира. Преобразование истории о Цепеше было задолго до...

Сообщение от MR. SANDMAN

А вас не смущает, что Толстой в своём "Упыре" пишет

Не смущает. Из его текста не следует ограничение по полу.

Сообщение от MR. SANDMAN

не стоит ограничивать тему вампира 6-ю строчками из БЭС (минус строка о переносном смысле).

Не стоит. Но и приплетать лишнее тоже не надо. Дефицита тем что-то не наблюдаю.

Сообщение от MR. SANDMAN

Матчасть она и в Трансильвании матчасть

Какое точное замечание. Скажу больше - в Валахии это тоже верно. Только каждый случай надо рассматривать в рамках его источника, а не собирать в кучу. А то мы получаем на выходе вампира, который был рожден вампиром, но превращен другим с помощью укуса, потом умер, стал одержим, разгуливал под солнцем, но когда произвели акт экзорцизма, он сгорел, произвел потомство, а по праху узнали, что это был Дракула, и был он он инопланетянином из Китая.

[Alex S.S.]

Сообщение от Aster

Но я не встречал у них боязни света, необходимости смерти для становления оборотнем и иных атрибутов вампира.

Вообще сходства есть, конечно, не в плане глубоких особенностей физиологии, например, существует утверждение, что у оборотней, как и у вампиров нет тени (вроде как узнать их по этому можно).
По конкретный атрибутам, конечно, особых сходств между вампирами и оборотнями нет.

Кстати, связь упыря и волколака, как двух демонических существ, есть. Ну во-первых, волколак обычно - колдун, либо просто темный человек, не наделенный иной силой, как только превращаться в волка. Такие люди по смерти обычно становятся упырями. То же касается и собственно волколака. По преданиям он становится упырем после гибели, потому ему по смерти рот зажимали монетой...

[Aster]

Сообщение от Alex S.S.

у оборотней, как и у вампиров нет тени

Это все же проявление их инакости, но не объединяющий признак.

Сообщение от Alex S.S.

Ну во-первых, волколак обычно - колдун, либо просто темный человек

Кажется, в той статейке упоминались предания о положительных героях, использовавших тотем и оборачивавшихся для победы над антагонистом. Хотя чаще это все же негативное свойство.

Сообщение от Alex S.S.

По преданиям он становится упырем после гибели, потому ему по смерти рот зажимали монетой...

А вот такого не встречал. Что убийцы, самоубийцы, погибшие преждевременной смертью, в том числе и от укуса вампира. А об оборотнях не слышал.

[Frontlander]

Сообщение от Aster

А вот такого не встречал. Что убийцы, самоубийцы, погибшие преждевременной смертью, в том числе и от укуса вампира. А об оборотнях не слышал.

Становятся. Из беларуского фольклора: человек-волколак, черный колдун продал свою душу дьяволу ради могущества, а после смерти становится упырями, если не соблюден особый ритуал упокоения.

[Mariko]

NB: не только белорусского! В русском фольклоре примеров тож достаточно. См сборник Афанасьева, хоть какой.

Сообщение от Frontlander

человек-волколак, черный колдун продал свою душу дьяволу ради могущества, а после смерти становится упырями, если не соблюден особый ритуал упокоения.

Ходят, понимашь, по ночам и кровь пьют... или того хуже.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Aster

Не читал. Ссылок на источники не видел. Рецензий не нашел

единственно чем могу помочь

Сообщение от MR. SANDMAN

Могу порекомендовать книгу "Энциклопедия вампиров" Дж. Г. Мелтона http://book.vsem.ru/binfo.asp?cod=74251

электронной версии у меня нет. Увы.

Сообщение от Aster

многие пестрят жуткими ошибками. Впрочем, это относится ко многим подобным книгам. Кстати...
Совет полностью не приму. Основной сборник для меня - Мифологичский слварь издательства Советская энциклопедия 1990г. И у большинства утверждений отмечен источник.

Нискольконе сомневаюсь в ценности подобного издания (вроде даже есть экземпляр. 2 тома?), но, к сожалению, объём статей на интерисующую нас тему не сильно отличается от БЭС, т.к. книга посвещена мифологии ВООБЩЕ, а не вопросам "нежити".
Вы предлагаете для избежания ошибок руководствоваться исключительно этой книгой и другими академическими изданиями? боюсь тогда значительную часть литературы, фильмов, игр можно считать мусором.

Сообщение от Aster

А это зачем приводить? Вот уж где оборотень и вампир - два биологических вида.

Имеющих, если не ошибаюсь (смотрел давно, фильмом не проникся, посему помню смутно), общего предка ("Д.м. 2").

Сообщение от Aster

Кровососущие мертвеци, воспроизводящие себе подобных, убивая людей.

Там где-то говорится, что они мертвецы?

Сообщение от Aster

Преобразование истории о Цепеше было задолго до...

вы считаете, что Стокер дословно передал легенды о валахском воеводе? Насколько мне известно "Дракула" был написан под впечатлением от историй о Владе Дракуле и Элизабет Батори.

Сообщение от Aster

Которой? Источник, мир, произведение...

Возможно вы правы...Наверное вам стоит подать хороший пример. Рассуждая о том, что сказки -главный источник знаний о джиннах, добавить список этих сказок (благо "1001 и 1 ночь" не библиографическая редкость, кто-нибудь заинтересуется).

Скрытый текст - спол:

Сообщение от Aster

Из его текста не следует ограничение по полу

нет и "упырша" или "упырица".

Сообщение от Frontlander

Становятся. Из беларуского фольклора: человек-волколак, черный колдун продал свою душу дьяволу ради могущества, а после смерти становится упырями, если не соблюден особый ритуал упокоения.

Угу. Читал нечто подобное. Средневекова страшилка: "Злыдень или насильственно умерший (заложный покойник) после смерти становит монстром"

[Aster]

Сообщение от MR. SANDMAN

единственно чем могу помочь

А, знакомое издательство... Мне лично как-то не очень, но это субъективно.

Сообщение от MR. SANDMAN

вроде даже есть экземпляр. 2 тома

Нет, один.

Сообщение от MR. SANDMAN

книга посвещена мифологии ВООБЩЕ, а не вопросам "нежити".

Ну, стоит заметить, что и тема не посвещена полностью вопросам нежити. Например, для гулов в современном понимании больше подойдет тема Зомби. Кто они?

Сообщение от MR. SANDMAN

Вы предлагаете для избежания ошибок руководствоваться исключительно этой книгой и другими академическими изданиями? боюсь тогда значительную часть литературы, фильмов, игр можно считать мусором.

Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете, чего я добиваюсь? Если мы говорим о мифологическом персонаже, то пользоваться надо соответствующей литературой. Если не мифологического - то источником. Ну не надо мешать гулей из арабской мифологии и, например, Варкрафта. Даже не смотря на то, что наименование, вроде, одно и то же.

Сообщение от MR. SANDMAN

Имеющих, если не ошибаюсь, общего предка.

И что? У непарнокопытных тодже выводят единого предка. Но это не объединяет их в один вид.

Сообщение от MR. SANDMAN

Там где-то говорится, что они мертвецы?

В фильме "От заката до рассвета"? Давно смотрел, но кажется, после таких ранений, которые получили посетители бара, не выживают.

Сообщение от MR. SANDMAN

вы считаете, что Стокер дословно передал легенды о валахском воеводе?

Я где-то писал что-то подобное? Я скорее говорю о том, что в сейчас слово "Дракула" ассоциируется с парой "Граф - Трансильвания" очень и очень часто. Хотя исторический персонаж был господарем Валашским.

Сообщение от MR. SANDMAN

Рассуждая о том, что сказки -главный источник знаний о джиннах

Мою цитату, где я такое сказал! Это хороший источник. А моя подписка на арабские сказки сейчас у брата, так что простите. Но одну ссилку дам. "СКАЗКА О КОВАРНОМ ВЕЗИРЕ"

И царевич помчался за зверем и исчез с глаз, и зверь скрылся от него в пустыне. И царевич растерялся и не знал, куда идти и в какую сторону направиться, и вдруг видит: у обочины дороги сидит девушка и плачет.
"Кто ты?" - спросил ее царевич; и девушка сказала: "Я дочь царя из царей Индии, и я была в пустыне, но на меня напала дремота, и я свалилась с коня, и теперь я отбилась от своих и потерялась". И, услышав слова девушки, царевич сжалился над нею и взял ее на спину своего коня, посадив ее сзади, и поехал. И когда они проезжали мимо каких-то развалин, девушка сказала: "О господин, я хочу сойти за надобностью", и царевич спустил ее около развалин. И девушка вошла туда и замешкалась, и царевич, заждавшись ее, вошел за ней следом, не зная, кто она. И вдруг видит: это - гуль, и она говорит своим детям: "Дети, я привела вам сегодня жирного молодца!"

Как пример поведения гули.

Сообщение от MR. SANDMAN

нет и "упырша" или "упырица".

Это и не требуется. Слова "врачиха" тоже нет. У Вас было определение.

Российский вампир, рассматриваемый в российском фольклоре, красивая, но злая женщина.

Априори подразумевается, что оно полно. Значит, это обязательно женщина. У автора же такого нет. Из его текста следует, что женщина может быть упырем. О том, что только женщина может быть упырем, там не сказано. Говоря языком теории множеств, у Вас в определении - включение, а у Толстого - пересечение.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Aster

Ну, стоит заметить, что и тема не посвещена полностью вопросам нежити. Например, для гулов в современном понимании больше подойдет тема Зомби. Кто они?

Я имел в виду, что информация там поверхностная (без подробностей). В той же самой процитированной Вами статье БЭС нет ничего о (например) распятих, чесноке, осине, серебре, а это, согласитесь, классика. Нет описания захоронения вампиров (и подозреваемых в вампиризме), хотя в специальных (тематических) источниках эта информация обычно присутствуют.

Сообщение от Aster

Вы издеваетесь? Или действительно не понимаете, чего я добиваюсь? Если мы говорим о мифологическом персонаже, то пользоваться надо соответствующей литературой. Если не мифологического - то источником.

Источники (первые 3, пришедшие на память):
Роббинс "Энциклопедия колдовства и демонологии", Мазелло "Падшие ангелы… и духи тьмы", Мейпл и др. "Путешествие в мир сверхестественного".
Хотя возможно, Вас не устроят издательства или недостаточная академичность.

Сообщение от Aster

У непарнокопытных тодже выводят единого предка. Но это не объединяет их в один вид

очень удачный пример :) при разных внешних данных сходны физиология и внутреннее строение.

Сообщение от Aster

В фильме "От заката до рассвета"? Давно смотрел, но кажется, после таких ранений, которые получили посетители бара, не выживают.

Не хочется вдаваться в рассуждения о природе вампиризма в данном фильме (только догадки), да и медицинским образованием похвастаться не могу, но саму Сатанику вроде никто не убивал ("ОЗДР 3: Дочь палача") да и персонал бара "Весёлые титьки" неизвестно как дошёл до жизни такой...

Сообщение от Aster

Мою цитату, где я такое сказал! Это хороший источник.

Не знаю насколько может быть хорошим источник, место и время возникновения которого точно не определено (то ли 10 век, то ли 15-й, то ли вообще 18-й; то ли Индия, то ли арабский регион), перевод которого осуществлялся на разные языки (в том числе европейцами - НЕ носителями культуры). Вопрос спорный.
Кстати не совсем понятно, Ваше неприятие демонизации сверхестейственных существ христианами при приведении исламских легенд о правоверных джиннах.

Сообщение от Aster

Это и не требуется. Слова "врачиха" тоже нет. У Вас было определение.

изначально претензия звучала следующим образом:

Российский. Тогда хоть подумайте, почему слово, обозначающее женщину, мужского рода!

[Shkloboo]

А разве природа вампиризма в "от заката..." отличается от других вампо-фильмов?
После укуса человек превращается в монстра (резинового).
Жаждущего крови.
Но разумного, раз уж ума хватило заманивать людей в бар.
Впрочем, этот фильм не рассматривает проблемы дневного существования бара.
Тут вместо "итс мэджик" работает "итс Мексика".

[Aster]

Сообщение от MR. SANDMAN

Я имел в виду, что информация там поверхностная

В современной культуре нет единого перечня признаков и свойств, характерных для всех вампиров. Однакто то, что перечислено там, наличествует у многих представителей.

Сообщение от MR. SANDMAN

Источники (первые 3, пришедшие на память):

Опять же, если говорить исключительно о вампирах (о которых, собственно, тема), то источники могут быть самые разные - трактовка образа разнится от автора к автору. При беседе же о мифологических сущностях я предпочитаю более академические издания. Но и против альтернативных ничего не имею - там могут быть раскрыты иные стороны мифа.

Сообщение от MR. SANDMAN

Не хочется вдаваться в рассуждения о природе вампиризма в данном фильме

Ну и не будем. Вторую и третью части смотрел урывками и особого впечатления они на меня не произвели.

Сообщение от MR. SANDMAN

Не знаю насколько может быть хорошим источник, место и время возникновения которого точно не определено

Все же мифы большей частью - фольклор. Либо его обработка, как одна из версий о Гомере. Но это лучше в другой темке обсудить.

Сообщение от MR. SANDMAN

Кстати не совсем понятно, Ваше неприятие демонизации сверхестейственных существ христианами при приведении исламских легенд о правоверных джиннах.

Простим друг другу легкий оффтоп... А что именно не понятно?

Сообщение от MR. SANDMAN

изначально претензия звучала следующим образом:

Как критика на ограничение существа только женским полом.

Сообщение от Shkloboo

А разве природа вампиризма в "от заката..." отличается от других вампо-фильмов?

Это, так сказать, вторичные вампиры. Как появились первичные, та же Сатаника, нам не известно.

[Shkloboo]

Это, так сказать, вторичные вампиры. Как появились первичные, та же Сатаника, нам не известно.

А это и правильно. Нужно, чтобы были тайны... так сказать, затерянные во тьме веков. Если прописать появление вампира (первого) не на уровне легенд и сказок, а на уровне летописей и т.п. атмосфера теряется.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Shkloboo

А разве природа вампиризма в "от заката..." отличается от других вампо-фильмов?

Вообще-то отличается.
"Закатные" чуда не только сосут кровь, но и склонны к канибализму. Если судить по вырезанным сценам первой части (в прокатной версии не так явно видно), то вид их после превращения весьма разнится. т.е. к одному виду их трудно причислить :)

Сообщение от Aster

Опять же, если говорить исключительно о вампирах (о которых, собственно, тема), то источники могут быть самые разные - трактовка образа разнится от автора к автору. При беседе же о мифологических сущностях я предпочитаю более академические издания. Но и против альтернативных ничего не имею - там могут быть раскрыты иные стороны мифа.

Aster, ну более-мене разобрались, так что продолжим общение.

Сообщение от Aster

Все же мифы большей частью - фольклор. Либо его обработка, как одна из версий о Гомере.

Лёгкий оффтоп: вспоминаю, как мой институтский преподаватель рассказывал о том, что фольклор может очень сильно отличаться от литературнообработанных сказок. вплоть до полной смены характера персонажа.

Сообщение от Aster

Простим друг другу легкий оффтоп... А что именно не понятно?

непонятно. почему Исламу поблажки :)

Сообщение от Aster

Это, так сказать, вторичные вампиры. Как появились первичные, та же Сатаника, нам не известно

Сообщение от Shkloboo

А это и правильно. Нужно, чтобы были тайны...

Известно. См. "От заката...3:Дочь палача". Там всё чётко, без загадок.