#461
|
||||
|
||||
Например, если их основной хищник имеет более высокий интеллект и побеждает только из-за этого. Тогда по закону эволюции самые глупые будут вымирать и со временем раса начнет умнеть.
Если драконы очень долго существовали с человечеством, то вполне могли начать умнеть, чтобы избежать планомерного истребления более слабым, но более умным видом.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#462
|
||||
|
||||
Седой, если в общих словах: нужны непростая дичь и/или большое количество угроз, причем такие, чтобы наиболее эволюционно простым решением данной проблемы было именно развитие разума.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не совсем точно. Тут нужно, чтобы: а) спасти мог ТОЛЬКО интеллект, а не, например, большие клыки и мощнее огненное дыхание, которые драконам развить проще, чем обезьянам - у них-то и клыки, и дыхание уже есть; б) этот хищник не был настолько грозен, что драконы вымрут раньше, чем приспособятся.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 13.09.2013 в 17:15. |
#463
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кто сказал, что драконы должны быть сильно перелетными?
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 13.09.2013 в 17:24. |
#464
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 13.09.2013 в 17:28. |
#465
|
||||
|
||||
Al Bundy, штука в том, что эволюция никаких ресурсов никуда не направляет. Просто идет по пути наименьшего сопротивления применительно к данным конкретным условиям, даже если действительно можно решить проблему по-другом, более эффективно, если приложить лишь чуть-чуть по больше усилий. Именно поэтому птицы летают, а не думают - потому, что не было проблем, которые пра-птицы в своих пра-птичьих условиях могли решить только разумом, зато были проблемы, которые решались полётом, и была возможность двигаться в этом направлении. А у обезьян самой простой возможностью решить их проблемы был разум - гораздо проще, чем отрастить когти и научиться бегать быстрее антилопы. Вот и всё. Это не говорит нам о том, что птицы, если бы у них возникли проблемы, решить которые мог только разум, не стали бы разумны. Другое дело, что сложновато придумать такие проблемы для животного, которое может вместо этого найти массу других решений, эволюционно более простых, например чуточку подразвить свои и без того крутые крылья и улететь от них. Или, в случае дракона, по мощнее пыхнуть пламенем.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#466
|
||||
|
||||
Цитата:
Argumentator, человек разумный мог быть такой проблемой. Ибо укокошить тупого монстра с помощью разума и совместных действий он бы смог.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#467
|
||||
|
||||
Терри П, опять таки, нужно больше данных. Если разум развивается в первую очередь в качестве средства коммуникации - для начала его развития драконы уже должны быть не вполне хищниками-одиночками, а существами социальными. Если разум развивается в первую очередь вместе с использованием орудий... ну ты понял.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#468
|
||||
|
||||
Argumentator, интеллект развивается как преимущество в борьбе за выживание (или охота или защита от хищников). Логично, если основной причиной гибели особи становиться глупость, то будут выживать умнейшие, т.е. вид начнет умнеть по теории эволюции. Вопрос, что это займет тысячи, сотни тысяч, а возможно миллионы лет, но вообще в теории в результате должен получится как минимум очееень умные животные, отлично знающие как противостоять человеку разумному со всеми его уловками.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 13.09.2013 в 17:40. |
#469
|
||||
|
||||
Терри П, это если предположить, что разум, т.е. способность аналитически мыслить, перебирать варианты и выбирать верный - уже есть. А если мы имеем дело с животным, которое ничем подобным не обладает? У него и за миллиард лет ничего подобного не возникнет. Максимум - будут выживать особи с инстинктивным понимаем кое-каких хитростей, вроде "для охоты на оленя нужно гонять его стаей по кругу, пока он не вымотается, загнать в засаду и там навалиться скопом". Но это не интеллект, даже если таких схем много.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#470
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
1) не будет шеи 2) голова будет крупной и вдавленной в плечи 3) над пастью будет вытянутый тонкий легкий хоббот, который и станет выпускать поток газа, при реакции с кислородом загорающегося 4) туловище будет меньше, чем мы привыкли на картинках, размах крыльев шире 5) будет тонкий хвост, вроде как у птерадактиля, т.е. им нельзя будет толком бить, только как осязательный или зачем они его там использовали 6) вероятно, будут более развитые лапы для использования инструментов и передвижения по земле 7) должен развиться какой-то орган высшей коммуникации, речь, телепатия, т.е. не просто вой или сигналы крыльями. Короче, как и большинство умных, он будет уродом. Хотя я думаю, что кто-то просто не переживет эту гонку или станет подчиненным видом, как стали животные несмотря на гонку с охотящимся на них человеком) эволюционисты говорят нам, что человеческий интеллект развился в борьбе за спаривание и репутацию в социальном обществе, ну и инструменты да; в борьбе за выживание развиваются мышцы, поэтому жертвы и хищники часто так похожи на бегунов
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 13.09.2013 в 17:50. |
#471
|
||||
|
||||
Argumentator, не знаю. У каких-нибудь ворон разум, как способность аналитически мыслить, по опытам ученых есть (они даже считать умеют), значительно слабее чем у человека, но есть. Почему не может её быть у драконов?
Возможно, никто не говорит что сказки и мифы правдивы. Да и уродом нам покажется любой необычных зверь. Потом в любом случае, "птица" с размахом крыльев более 20-25 метров и весом более 200-300 кг. просто никогда не взлетит, если сделана из тех же "веществ", что остальные животные из-за банальной физики. Цитата:
Ну, "борьба за спаривание и в репутацию в социальном обществе" есть и волков и у львов, да почти у любых стайных хищниках. Возможно изначально драконы и будут стайными животными, а рыцари уже будут добивать остатки хищников, которых слишком мало для создания полноценных стай.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 13.09.2013 в 18:22. |
#472
|
||||
|
||||
не настолько, у львов совсем мелкие прайды, у волков меньше способов коммуникации и одолжений (ключевого понятия для репутации); насколько я понимаю, волки вместе вообще только охотятся, т.е. это единственный социальный плюс каждого волка для другого
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#473
|
||||
|
||||
Цитата:
Одна из наиболее вероятных теорий появления интеллекта у вида Homo и его прародителей заключается в том, что наши далекие-далекие предки австралопитеки - были самыми типичными представителями вида гоминид. Но особым размером головного мозга и сложным интеллектом не обладали - шимпанзе и шимпанзе. Проблема была в том, что наши далекие предки были лесными животными, которые жили на деревьях и были вполне уместным элементом экосистемы. А потом случилось страшное - изменение климата! Леса в древней Африке, около 5-6 миллионов лет назад, начали быстро исчезать, и сменятся саваннами. Это произошло за каких-то 100-200 тысяч лет, крошечный по меркам эволюции срок, и первым гоминидам пришлось резко приспосабливаться к новым изменениям. Причем обычно существа приспосабливаются к новым условиям, меняя функции тела под решаемые задачи. Но эволюционировать за 200 тысяч лет нельзя, поэтому приходится использовать то, что есть, но другим образом. Разберем по пунктам, что случилось. Во-первых, за счет перехода на прямохождение - снизились энергозатраты организма. Кроме того, резко изменилась диета. Гоминиды стали падальщиками, вместо плодоядных обезьян, потому что падаль в саваннах найти было можно, а вот бананы проблематично. И вот это вот переход на мясную, энергетически-эффективную пищу, был весьма важен, потому что высвободил энергетические резервы, необходимые для развития мозга и вообще мозговой деятельности, которая крайне энергозатратна. Во-вторых, серьезно возросла нагрузка на мозг. Мышление первых гоминид оказалось поставлено в нетипичные условия, когда старые инстинкты перестали работать, а выработать новые, вписанные в геном - природа не успевала. В итоге, выживали только те особи, которые умудрялись изменить свое поведение более-менее сознательно и передать эти навыки своему потомству. Ну и там много еще связанных с этим нюансов, перечислять долго можно. Было и в-третьих, и в-четвертых... Суть. Интеллект у драконов возникнуть мог только в одном случае. При наличии исходных предпосылок. Изначальная развитость головного мозга, в силу каких-то причин и наличие рук или их аналогов, для произведения манипуляций. При наличии условий. Т.е. резких изменений среды обитания, к которым драконы не успевали приспособится эволюционно, но могли приспособится "интеллектуально", т.е. изменив свое инстинктивное поведение. А ТАКЖЕ при наличии значительных энергетических резервов, потому что без мяса и, в особенности, костного мозга, крайне богатого питательными веществами, развитие такой затратной штуки как мозг было бы невозможно. Причем эти условия должны были привести к формированию еще трех промежуточных систем. Таких как: 1. Абстрактное мышление 2. Вторая сигнальная система (речь) 3. Сознательная и целенаправленная трудовая деятельность. И результат формирования мозга для решения этих задач и дало бы интеллект, подобный человеческому. Что должно произойти с драконами в таком случае? |
#474
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 30.10.2013 в 09:12. |