Аватар / Avatar (2009-∞)

[Руслан Рустамович]

По поводу предательства. Тут приводили ссылку на отличную статью. Выложу отрывки здесь, чёрт возьми, и задолбался об этом слушать. автор статьи сказал всё за меня:

Скрытый текст - Из рецензии:

Переход ГГ с одной стороны баррикад на другую обсосан литературой, киноМ и прочими видами искюсства, как титька усердным младенцем. Причем при разных декорациях и под разными софитами такого рода поступки трактуются зрителями по-разному: начиная с предательства и заканчивая *consored* героизмом. Меняются углы зрения, кружатся сумасшедшей каруселькой обстоятельства "предательств", традиции, менталитеты, характеры героев. Однозначного ответа, где проходит эта грань между чувством долга и человечностью - нет. И вот тут-то, в этом хаосе "понятий" лучшим маяком служит такая штука как мораль. Это она родимая проводит границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью. Немецкий солдат, на глазах которого выставляют на мороз грудного ребенка радистки Кэт, стреляет в эсэсовцев, стреляет с своих ("Семнадцать мгновений весны") - и тем не менее, он герой! Не потому что он сука пол фильма вынашивал план предательства своих, а потому что вдруг возмутился и пришил морального урода. Ну не может и не должен НОРМАЛЬНЫЙ мужик смотреть на то, как убивают детей, выкашивают народы ради наживы (тех, кто убежден, что На'ви - не люди, а сине*consored* кошачье мясо, сразу посылаю в *consored* , дальше можете не читать), смешивают святыни с говном. В реальности конечно подлый земной мужик всё это делает и даже не чешется. А вот в киноискусстве, призванном рисовать ИДЕАЛЬНЫЕ характеры, мужик просто обязан быть идеальным. ГГ просто обязан быть (даже порой неожиданно для самого себя и для всех) воплощением нравственности и морали, чтоб мы все вздохнули и подумали: "Чувак, ты просто *consored* , так держать, браза! Наподдай всем этим ублюдкам!" Мы нутром должны ощутить эту грань, где обещание, клятва, обязательство, долг прогибаются под весом более высоких ценностей, таких как человечность, уважение, сострадание.

Джейк Салли прилетает на Пандору управлять аватаром, работать вместо своего брата-ученого. Ключевое слово РАБОТАТЬ. За бабки и просто потому, что калеке на пенсии наверняка скучно, а Джейк - сильный духом и жаждет свершений, жаждет найти дело, за которое не жалко отдать жизнь. Приезжает. Тут солдафоны спешат его обрадовать, что помимо дипломатической миссии и работы в аватаре, было бы неплохо заделаться шпионом и втереться в доверие к синим кото-гуманоидам. Не просто так естессно, а за новые ножки, которые зайчику пришьют на Земле. Ну вот и ради бабок, приключений и новых ножек (нормальная такая мотивация кстати) герой пашет. Покажите мне в каком месте Джейка заставляет работать на Корпорацию патриотизм, чувство долга и любовь к Родине??? Покажите, в каком месте он приносит позже нарушенные клятвы? Говорить об этом - клиника.

Не будем ровнять Корпорацию Родине. Корпорация добывает минерал, понятное дело, не из светлых побуждений, а продаёт этот минерал землянам за баснословные деньги (который естессно и позволить себе могут только состоятельные земные организации). Корпорация нанимает людей, которые будут работать на нее и соответственно будут работать не за просто так. Поэтому не будем делать из Корпорации лицо, представляющее интересы землян. Не надо передёргивать. У Корпорации СВОИ интересы: набить карманы. И кто при этом дохнет - на'ви или человеки - ей фиолетово.

Корпорации Джейк по большому счёту ничего не должен и никому на Библии не присягал. Корпорация его не кормила и не пеленала, полковник Кваритч не носил на ручонках, а Паркер не менял подгузники и не жарил оладушки по утрам. Главному герою даже не обещали оставить в наследство сотую долю выручки от продажи камушков. А значит смешно говорить о слепом сыновьем поклонении, верности и обожании. Как только намерения Корпорации стали мягко говоря преступными, ГГ просто обязан был возмутиться. А как иначе? Нужно ли выполнять приказ, если он аморален и бесчеловечен? Причем в данном случае, этот приказ дает не Родина (в лице армейского руководства) своему солдату, а менеджер коммерческой компании рядовому научному сотруднику.

"Ты предаёшь земную расу" - спешит обрадовать главного героя полковник Кваритч. И я почти слышу, как этими же самыми словами про светлую прекрасную расу/нацию сбивали с толку тех солдат, которые сжигали и закапывали заживо индейцев, а чуть позже - евреев и славян. "Интересы всего человечества" - это когда есть угроза жизни всей (единственно населённой) планеты. А в фильме - резня за руду. Представьте, что у вас в квартире какие-то удивительные источники богатства для инопланетной расы и вам выламывают двери зелёные человечки, для которых чужды сопли и слезы умиления лысых обезьян. Представили отчётливо? Не о патриотизме мы тут заговорили, а об обычном нацизме. Убить другого, потому что он другой. Забрать его ресурсы, его планету, все, что ему принадлежит. Остаться должны только голубоглазые блондины, истиные арийцы, всё остальные - мычащее мясо. Ладно ухожу из этого угла, тут плохо пахнет.

Дорогие "патриоты" и все, кто узрел в этом фильме предательство, неужели вы на самом деле запищали бы от восторга, если б ГГ после выполненного поручения отправился домой пришивать ножки и пить колу? Если бы предал любимую женщину, позволил ее убить (не объект сексуального удовлетворения, не полосатую инопланетную ва*consored* ну, а именно любимую женщину!)? Если бы от прекрасной Пандоры осталась грязное месиво: развороченные джунгли, дохлые на'ви, икраны с выпущенными кишками, убитые за горстку камней, за парочку миллиардиков зелени - вы бы умилились? ГГ в это время летел бы домой и смотрел сладкие сны в своей криокамере - верный слову великий шпийон, хироу, переступивший через свои чувства во имя Долга! О да! И наверное, люди выходили бы из кинотеатров со стеклянными глазами! Правда остекленевшими не от умиления, а от отвращения. Мы бы все в очередной раз увидели как во имя бабок и извращенного чувства долга можно продать всех - любимую, которая отдала тебе себя, народ, который принял тебя в свой круг, животных, которые видели в тебе родственное существо. Вот тогда наверное получили бы *consored* удовлетворение все поклонники "небанальных" сюжетов, и патриоты-павлики-морозовы, уверенные что за некую абстрактную ИДЕЮ можно и нужно поступиться общечеловеческими ценностями.

Каждый раз, когда я вижу слово "предатель" в рецензиях, относящихся к Аватару, меня одолевает дикое возмущение и стыд за всех этих Павликов, которые воистину неистребимы.

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Руслан Рустамович

Дорогие "патриоты" и все, кто узрел в этом фильме предательство, неужели вы на самом деле запищали бы от восторга, если б ГГ после выполненного поручения отправился домой пришивать ножки и пить колу? Если бы предал любимую женщину, позволил ее убить (не объект сексуального удовлетворения, не полосатую инопланетную вагину, а именно любимую женщину!)? Если бы от прекрасной Пандоры осталась грязное месиво: развороченные джунгли, дохлые на'ви, икраны с выпущенными кишками, убитые за горстку камней, за парочку миллиардиков зелени - вы бы умилились?

- ДААААААААА!!!! - сказал Имперский гвардеец, взял огнемет и пошел сжигать ксеноублюдков... - Warhammer 40K-вариант.
- Нет, вы что же, он правильно поступил! Ах они наглые корпоративные сволочи, такие-сякие, как они могли притеснять няшек-инопланетян?! - вариант поборников морали.

Однако, суть не меняется - сценарий упрощен ДО ПРЕДЕЛА. Тут, собственно, и морального момента нет как такового... Вывод - Кэмерон, господи, ну как же так?! А как же "Судьбы нет...", "Мы должны остановить СкайНет, чтобы предотвратить войну!"?! Опять, получается, "Будущее было предопределено", а?!
В общем, без комментариев.

Внимание! Сценарий с "типа моральным выбором":

Скрытый текст - Поток сознания:

Как вариант - Земля не сможет развиваться без этой руды. Если они вскоре не добудут этот ценный ресурс, человеческой расе конец. Люди отправляют экстренную экспедицию, чтобы та нашла эту руду, с помощью которой можно было бы спасти Землю и все Человечество. Тут они натыкаются на Пандору, где обитают миленькие синенькие существа На`Ви, всю жизнь бегающие, прыгающие и радующиеся жизни. И они не хотят сходить с родной земли, чтобы дать людям добыть столь ценный для выживания ресурс. Что делать?..

[Frontlander]

Сообщение от Margulf

Любой на месте Джейка поступил бы так же.

Ой, ну не скажите. В том то и дело, что джейк сделал выбор в сторону морали, хотя десятки других на его месте с удовольствием оттрахали бы навийскую шлюху, а потом отправились бы домой тразать шлюх земных в шикарном особняке на берегу моря и с солидным банковским счетом. Многие, как ни странно и как не обидно, сделали бы совершенно иной выбор. Человек - существо слабое и падкое на материальные ценности, а также склонное к простым мелочам цивилизации, тким. например, как унитаз со смывом и горячий душ. Не все согласятся всю жизнь подтираться листочком с флюорусцирующим рисунком.

[Robin Pack]

В том то и дело, что джейк сделал выбор в сторону морали

Угу. А заодно красивой девушки, крепкого тела с ногами и власти над целой планетой. У него был очень тяжелый выбор. Многие предпочли бы жизнь никому не нужного инвалида.
Это типичный выбор эскаписта. Если из фильма можно извлечь какую-то мораль, это мораль про бегство от реальности. Фильм очень четко поделен на две половины и напоминает онлайн-игру, в которую главный герой уходит с головой и не хочет расставаться. Ведь там он - эльф 80-го уровня, а тут - никто и звать никак.

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Руслан Рустамович

Вот тогда наверное получили бы *consored* удовлетворение все поклонники "небанальных" сюжетов, и патриоты-павлики-морозовы, уверенные что за некую абстрактную ИДЕЮ можно и нужно поступиться общечеловеческими ценностями.

Из этого автора получился бы плохой Инквизитор. Плохой!

Сообщение от Margulf

Угу. А заодно красивой девушки, крепкого тела с ногами и власти над целой планетой. У него был очень тяжелый выбор. Многие предпочли бы жизнь никому не нужного инвалида.

И мы опять возвращаемся к тому же самому, с чего и начали - Кэмерон-сценарист - УГ.

[Adsumus]

Сообщение от BloodRavenCaptain

Предательство ВСЕГДА остается предательством.

Да нет же! Неужели, я один заметил, что герой не предавал свой народ/страну/веру/идеолгию, а попросту порвал с часной коммерческой компанией? При чём, уже после того, как руководство компании отозвало его с работы, за неэффективностью. Да такое сплошь и рядом случается, и никак это предательством не назовёшь. Тем паче, что деятельность компании, очевидно, незаконна, так что, герой попросту отказался станоситься соучастником. Какое ж тут предательство? Весь урон нанесённый им компании, наверняка был возмещён, в последствии, неустойкой, снятой с его банковского счёта. И на этом, моральный и правовой аспекты вопроса исчёрпываются. Всё.

[BloodRavenCaptain]

Сообщение от Adsumus

Да нет же! Неужели, я один заметил, что герой не предавал свой народ/страну/веру/идеолгию, а попросту порвал с часной коммерческой компанией? При чём, уже после того, как руководство компании отозвало его с работы, за неэффективностью. Да такое сплошь и рядом случается, и никак это предательством не назовёшь. Тем паче, что деятельность компании, очевидно, незаконна, так что, герой попросту отказался станоситься соучастником. Какое ж тут предательство? Весь урон нанесённый им компании, наверняка был возмещён, в последствии, неустойкой, снятой с его банковского счёта. И на этом, моральный и правовой аспекты вопроса исчёрпываются. Всё.

Признаю ошибку - дезинформация сыграла свое дело. Фильм-то я, как уже говорил, не смотрел. Это позволяет не вставлять в каждое второе предложение мнение о спецэффетках ("Готичное планетко! Ы!"), а трезво попытаться оценить основной посыл фильма. Повторяю - message важнее картинки.
Да и смотреть я собираюсь на компьютере - судя по всему, кроме картинки там не на что и смотреть...

[Дарин]

Сообщение от BloodRavenCaptain

Признаю ошибку - дезинформация сыграла свое дело. Фильм-то я, как уже говорил, не смотрел. Это позволяет не вставлять в каждое второе предложение мнение о спецэффетках ("Готичное планетко! Ы!"), а трезво попытаться оценить основной посыл фильма. Повторяю - message важнее картинки.
Да и смотреть я собираюсь на компьютере - судя по всему, кроме картинки там не на что и смотреть...

Ох напрасно... Я до сих пор вспоминаю самые яркие моменты фильма - обстрел древа, когда сидишь в зале, и по всему телу идет дрожь: "Стойте! Что вы делаете! Одумайтесь!" А потом натуральное опустошение. Нет, серьезно, аж слезы на глаза. Или другой момент, когда Эйва таки отвечает на мольбу Джейка - радость Нейтири передается в полной мере. Такого сопереживания у меня не вызывал ни один фильм.

[<Ghost>]

Сообщение от BloodRavenCaptain

А как же "Судьбы нет...", "Мы должны остановить СкайНет, чтобы предотвратить войну!"?! Опять, получается, "Будущее было предопределено", а?!

Это было во второй части. А в первой примитивно простая игра в догонялся к железным Арни.

Сообщение от BloodRavenCaptain

Фильм-то я, как уже говорил, не смотрел.

Тогда все дальнейшие обвинения в убогости сценарной способности Кемерона будут расцениваться как флуд и соответственно караться.

[Robin Pack]

Или другой момент, когда Эйва таки отвечает на мольбу Джейка - радость Нейтири передается в полной мере.

Странно, а у меня зудела мысль "Когда уже свершится очевидное"

Впрочем, способность сопереживать - это хорошо

[Mihaldir]

Для меня выбор Джейка не очевиден. Нет, по сюжету понятно, что по другому ни как. Конечно, жизнь Нави давала ему кучу преимуществ, но все таки это Нави, а не люди. Мне кажется за 3 месяца нельзя настолько слиться с другим миром и забыть, что ты человек. Точнее решиться на такой шаг очень не просто. Мне так кажется.
И еще любовь Нейтири. Как он вообще в нее влюбился? Ведь он должен ощущать себя человеком в голове и в теле, которое лежит в аппарате. Ведь оно для него родное, а синие с хвостом- чужое.
Если что - смотрите подпись=))

[Дарин]

Сообщение от Margulf

Странно, а у меня зудела мысль "Когда уже свершится очевидное"

Впрочем, способность сопереживать - это хорошо

Ну, что ответит - то и ежу было ясно :) Но тем не менее - снята эта вполне очевидная сцена чертовски сильно!

[Frontlander]

Сообщение от Margulf

А заодно красивой девушки, крепкого тела с ногами и власти над целой планетой. У него был очень тяжелый выбор. Многие предпочли бы жизнь никому не нужного инвалида.

ну-ну, видимо, кто-то смотрел фильм невнимательно. Кажется, Джейка уже дожидались на земле новые ноги и солидная пенсия, благодаря которой можно уже не работать, и это все за несколько месяцев жизни в джунглях и любови с симпатичной аборигенкой.

[Гиселер]

Что любопытно - фактически все признали сюжет "Аватара" банальным, однако обсуждение оного идет полным ходом ! Правильный ли выбор сделал ГГ ? Оправдано или аморально предательство собственных боевых товарищей ? Кто "правее" люди ли на'ви ?
Может быть есть все-таки какая-то "изюминка" в фильмах Камерона ? Может быть действительно все гениальное просто ? Ведь в большинстве обсуждений глубокомысленных фантастических лент от силы наберется пара десятков постов. А тема банального во всех отношениях "Аватара" цветет и пахнет. В чем же секрет ? ;)

[Filwriter]

Гиселер, за этой изюминкой можно залезть в тему по книгам о Гарри Поттере. А называется она - большая Вселенная, в которой очень хочется почувствовать много-много всего, но пока этого мало прочувствовано, но все равно нравится/не нравится.
P.S. А новый Стрепсилс помогает горлу [в отличие от старого]. Давайте обсудим эту тенденцию. Тоже не десяток постов набежит, потому что одним помогает, а другим нет: и кто прав?

[конкистадор]

"изюминка" в фильмах Кэмерона есть. этого у старика не отнять.
настоящий Мастер ведь.

[Robin Pack]

Может быть есть все-таки какая-то "изюминка" в фильмах Камерона ? Может быть действительно все гениальное просто ?

Все гениальное просто. Надо только вбросить в тему о том, что все знают, спорное мнение - и активность обеспечена.
Да, кстати, Волкодава в свое время тоже обсуждали очень бурно )

[Toraton]

Сообщение от Margulf

Да, кстати, Волкодава в свое время тоже обсуждали очень бурно )

Там Ремизов был во всём виноват. Только тема затухнет, как он придёт и начнёт пиарить летучих мышей и объяснять почему они могут таскать большие камни, а сам Волкодав нет.

[Гиселер]

Сообщение от Filwriter

Гиселер, за этой изюминкой можно залезть в тему по книгам о Гарри Поттере. А называется она - большая Вселенная, в которой очень хочется почувствовать много-много всего, но пока этого мало прочувствовано, но все равно нравится/не нравится.

И да, и нет. Гарри Поттер - это экранизация, Вселенная по этим книгам существовала гораздо раньше, и фанаты у нее были свои, пусть и на тот момент литературные. То же самое можно сказать о "Властелине Колец", "Хрониках Нарнии" и полном собрании кинокомиксов.

Не смотря на череду заимствований, Пандора - это совершенно новый мир. Я бы не сказал, что он проработан настолько, чтобы на полном серьезе обсуждать физиологию, культуру и историю, например, на'ви. Возможно впоследствии, когда мир получит кино/литературные расширения (как это случилось с Star Wars). Пока что обсуждать можно исключительно узнаваемую фабулу и красоту - невероятную красоту нового мира.
Можно сколько угодно пенять (и как показывает практика - будут пенять) на примитивный сюжет "Аватара", но режиссерского мастерства Камерона, который на базе простого и доступного сотворил шедевр - отрицать нельзя. Как говорится - "держит марку".

Сообщение от Margulf

Да, кстати, Волкодава в свое время тоже обсуждали очень бурно )

Да, но в "Аватаре" столь бурно обсуждается именно сюжет. В "Волкодаве", ИМХО, критики было побольше, на мир в общем-то и внимания никто не обращал. Это, как в литературной теме о творчестве Н. Перумова, которая насчитывает полторы тысячи постов. И сколько же из них посвящены обсуждению Вселенных, а не критике ? ;)

[SpellCaster]

sir-ris, было уже