|
Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только. Подразделы: Вокруг кино |
|
Опции темы |
#41
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А мораль фильма очень спорная, её можно понимать по разному, я согласен, основная мысль фильма в том, что ацтеки (или майа, как в фильме) погубили свою империю сами, а вот по поводу конкистадоров я считаю с точностью наоборот, ну не верю я в то, что Гибсон открыто выступит против своей собственной религии. (ИМХО)
__________________
http://szhaman.com/ Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
А фильм все же о начале, когда старый мир уже уходит, а новый еще не наступил. Новая эпоха рождалась в крови, а кто говорил, что будет легко? Вдогонку, ткните мне пальцем, где в фильме есть наезд на конкистадоров! Пожалуйста!!! |
#43
|
||||
|
||||
Оставим мнение учёных - ведь всё очень спорно.
Попробую объяснить. Когда я говорила про больных и калек я имела в виду наглядность гиебли общества. Если бы Гибсон (или другой режиссёр) хотел показать, что в каком-то обществе всё зашибись, он бы не стал демонстрировать калек, больных, деградирующее общество и т.д. И желание выжить тут не при чём в данной конкретной картинке. А кто говорил про наезды на конкистадоров в кине? Кажется ведь никто, мы тут просто спорили, что он хотел сказать этими самыми конкистадорами. Последний раз редактировалось Beyond; 19.12.2006 в 12:44. |
#44
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Насчёт того, Что же хотел сказать Гибсон появлением конкистадоров - каждый понимает по-своему. Но опять же, я не знаю, насколько он католик и как он лично, с позиций своего католичества, смотрит на такие события, как резню испанцами ацтеков или охоту на ведьм. Но думаю, что Мел решил бы выставить сипанцев хорошими парнями только из-за того, что у них с ним общая вера.
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал. |
#45
|
||||
|
||||
Beyond
Цитата:
Цитата:
SpellCaster Цитата:
|
#46
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#47
|
||||
|
||||
Каркуша, да, наверно, не стоит копать так глубоко. Что поделать - привычка сочинителя, да и обстановка располагает...
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал. |
#48
|
||||
|
||||
Мда, товарищи, такой ереси я не читал давно….
В X веке после катаклизма погубившего, как считается, большинство майя, на их территорию (Юкатан) вторглись племена с севера (не мешики, или ацтеки как вы их называете!), которые переняли то, что осталось от культуры майя (об этом периоде истории мало что известно, ясно одно – культура майя была перенята этими племенами). Затем на землю майя пришли тольтеки с культом Кецалькоатля, которые вторглись в город Чичен-Ица. Произошёл симбиоз культур майя и тольтеков (некоторые считают, что именно тольтеки принесли на Юкатан массовые жертвоприношения, т.е. они и раньше были, но не в таком количестве сразу). Потом тольтеки исчезли с Юкатана, и, как водится, неизвестно куда и зачем. Доминирующую роль некоторое время играл народ ица, по некоторым сведениям потомки народности майя чонатль (кстати, часть этого народа ушла в район Гватемалы и основала город Тайясол, этот город испанцы взяли только в 1697 году!!!!, уж больно далеко в непролазные дебри забрались). После них разные племена майя передрались между собой и культура, которая была в то время – это культура майя, т.к. большая часть того, что было принесено из Мексики уже забылось, и вернулись старые традиции. Так что на Юкатане испанцы завоёвывали именно майя, а не «ацтеков» (до X века была «золотая эра», после – упадок), первая встреча предположительно была в 1517г. – де Кордова открыл Юкатан (хотя был там парень по фамилии Агиляр, который попал к ним в плен в результате кораблекрушения до экспедиции Кордовы; потом он был выкуплен Кортесом и в дальнейшем находился при нём как переводчик). Основную массу ереси вроде развенчал! О кино. Если Гибсон действительно сравнивает майя с США, то я ничего не понимаю… Майя приносили жертвы т.к. это было основой их мировоззрения, они их приносили до прихода испанцев и во время вторжения испанцев, а у вас, друзья, (или у Гибсона?) выглядит всё так, будто майя жили себе не тужили, вдруг увидели, что цивилизация рушится и ну давай человеческие жертвы приносить. Это был просто уклад жизни – рутина. И ещё, кого же символизируют тогда испанцы (если майя – США) – неумолимый рок? всемирную экономику? В общем, моё мнение – плохо Гибсон мифы майя изучал, никакой связи с сегодняшним днём не видно. p.s. жду поста «ниасилил»))))) Цитата:
__________________
Этот мир погубят гуманисты burn the heretic Последний раз редактировалось Refisul; 29.04.2009 в 23:24. Причина: даблпостинг |
#49
|
|||
|
|||
во-во: пожгли они уйму источников...
насчёт тольтеков и ицы: в литературе этот период (вроде) всё равно рассматривается как история майя, не так ли? Майяпан и всё такое или я ошибаюсь? |
#50
|
||||
|
||||
1.Про твой первый пост - пока спорить не буду, ибо про историю народов тех земель читала пару лет назад и толком ничего не помню. Перечитаю и тогда вперёд на мины.:Laughter:
Цитата:
|
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
Zepp Цитата:
На счет "уж лучше так - быстро и кроваво покончить с этой проклятой цивилизацией..." вот здесь позвольте не согласится. Вот это как раз очень похоже на сегодняшнюю внешнюю политику США - щас мы выберем проклятую цивилизацию, а потом быстро и кроваво с ней покончим. Не уверена, что это есть правильно. С другой стороны испанцы и прочие, производили захват территорий и подавление сопротивления местного населения. Проще говоря, там шла война. А с моральной оценкой любой войны, у человечества всегда были проблемы. Потому как "мы их побили" - это хорошо и правильно, а "они нас побили" - это уже аморально и несправедливо. Но если взглянуть со стороны, то оказывается, что оба хороши. |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот где собака порылась!!! А я, находясь под большим впечатлением от данного фильма, решила, что со мной спорят, а на самом деле говорим-то мы одно и то же практически, но с разных сторон подошли. :Laughter: Конечно, безусловно, когда люди гибнут в них до последнего момента живёт надежда, что "этого не произойдёт! нет!". Эх, жалко Гибсон по-русски читать не умеет. |
#53
|
||||
|
||||
2 Beyond & Каркуша
Как вы относитесь к цивилизации, которая откармливает людей в клетках, чтобы принести их в жертву и сожрать с соусом чили (это не шутка, они действительно приправляли человечину чили)? И не надо сравнивать с инквизицией, которая по-сути наказание за что-то, здесь людей приносили в жертву не потому, что они в чём-то виновны, а потому что этого требовало мировоззрение. Главная цель войны у них была – захватить как можно больше людей и вскрыть им грудную клетку кремниевым ножом на алтаре. Я не знаю, как можно с пониманием относится к тем, кто считает это порядком вещей (известны случаи, когда пленные, которых долго не приносили в жертву, требовали этого). Ещё раз повторю, практически ни один праздник не обходился без человеческого жертвоприношения и поедания человеческого мяса, а праздников у них было много (советую почитать ярым защитникам угнетённых индейцев краткое описание праздников тех же майя). Нет уж, я лучше полюбуюсь руинами, чем соглашусь жить с таким народом на одной планете. По поводу того, «как конкистадорам надо было сохранять памятники?». На самом деле так примерно и было, как это описала Каркуша. Поэтому столько и известно об их образе жизни – среди конкистадоров находились люди, которые это всё конспектировали: Берналь Диас в экспедиции Кортеса, падре Бартоломе де Лас Касас, Торбио де Бенавенте, Диего де Ланда (кстати, его труд «Сообщение о делах в Юкатане» можно почитать, чтобы узнать о майя), в общем много их было… 2 Paul_McBear Да историки (по крайней мере те, которых я читал) рассматривают период владычества тольтеков и уж тем более ицу, как историю народа майя. Город Майяпан построили ицу (или ицы!?!).
__________________
Этот мир погубят гуманисты burn the heretic Последний раз редактировалось Refisul; 29.04.2009 в 23:24. Причина: даблпостинг |
#54
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Ладно, на личности переходить не будем. Твою точку зрения я поняла, но ты так меня и не убедил в том, что испанцы были лучше населения Южной Америки. |
#55
|
||||
|
||||
Цитата:
На племена Южной Америки я не иду войной, т.к. нет у меня такой возможности))), была бы – обязательно окультурил бы, неуютно мне, когда в каком либо обществе поедание человека считается нормальным.
__________________
Этот мир погубят гуманисты burn the heretic |
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#57
|
|||
|
|||
товарищщщи..перешли на личности)))
мне было бы интересно посмотреть на цивилизации обеих америк, если бы те просуществовали ещё лет 500...
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть... |
#59
|
||||
|
||||
Zepp, первый твой пост неплох историческими фактами, правда, не уверен насчет их достоверности. К тому же как насчет Монтесумы - он тоже майянином был?! А кто такие тогда ацтеки?
Цитата:
Однако. У ацтеков было поверье, что Солнце надо подкармливать свежими сердцами, дабы оно совершало свой круговорот по небу (это было связано с легендой о том, что после очередной катастрофы светило погасло, и тогда Кетцалькоатль бросился в костер и сам стал новым Солнцем. Но потребовал сердца других богов, чтобы двигаться). То есть формально ацтеки совершали жертвоприношения "для всеобщего блага". Другое дело, чем они руководствовались на самом деле... но тут и Инквизиторов нельзя назвать борцами за идею. Очень много было случаев, когда людей сжигали только затем, чтобы присвоить их поместья и деньжата. Но вернемся к ацтекам. ЕМНИП, для "нормального движения Солнца" требовалось 2 сердца в сутки. То есть, "норма жертвочасов" была формализирована. Ну, в честь праздников или когда надо было задобрить богов, разумеется, жрецам работы прибавлялось )). Я это к тому, что у ацтеков была некая своя идея, которой они следовали. Это их не оправдывает ни в коем случае, но в какой-то степени уравнивает с другими "борцами за мировоззрение".
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал. |
#60
|
||||
|
||||
Цитата:
ВОзможно, все народы так тесно переплелись друг с другом, что отличить их было практически не возможно. Объяните мне также, плиз, кто такой Кукункаль? Или как там звали бога ацтеков в кине. Ацтеки поклонялись Училопочтли и Кецалькоатлю. |
Метки |
индейцы, исторический фильм, мэл гибсон |
|
|