О новом марафоне... - Страница 3 - Форум «Мир фантастики»

**Toraton** · #41 26.10.2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от ersh57

Пряников всегда должно быть больше, чем кнутов! Иначе - никто и не пойдет на такие зверские условия!
...
А если человек не сможет в течении пары дней на форум пробиться? Ему минусы? За что?
...
Здесь Мастерская обучения писательскому искусству. От этого надо отталкиваться.

1. Больше пряника, чем предлагается Марафоном не сыскать! А именно опыт писать каждый день и опыт писать. Или мы тут все профессиональные писатели и у нас конкурс на звание самого крутого перца?
По-моему не все уяснили цели данного задания!
---
2. Да что ж вы к этим плюсам-минусам так прилипли все! Прям спасу нет.
---
3. А как насчёт оттолкнуться от того, что за порогом Мастерской и форума нас "поджидают" сотни издающихся авторов, которых нам с мягкостью правил и подтиранием соплей никогда не догнать.

Дарья_Сталь · #42 26.10.2009, 17:40

ersh57, согласна практически со всем сказанным. Но, однако, считаю, что народ как-то надо наказывать за невыполнение обещаний/обязательств, а то многие опять, как в прошлый раз, сойдут с дистанции. В этой связи штрафы жесткие штрафы приемлемы.
Согласна оставить штрафы в соотношении "5 - 30" минусов, но если будут соответствующие "пряники".

**ersh57** · #43 26.10.2009, 18:25

Toraton, дорога к личному Марафону - завсегда открыта! Почему бы и не...

Подтирание соплей? Гы! Разговор не о поощрении тех, кто отпадает без причин. Разговор о ненаказании людей с уважительной причиной. И снижении общего наказания. Кто-то ведь себе поставил максимальный минусовый бал в 20? Или я чего не правильно понял? А?

Это против предложенных Horadrimом 200. Планка - она для всех планка. Без выделений и предпочтений. Потом, Марафон - дело добровольное. Кстати, самый большой минус в предложении Хора - точно уложиться в сотнб страниц. Создать законченное произведение. Вот с этим - максимум мучений будет. Гарантирую! Такие пойдут... Кто тянуть будет, кто спешно комкать. Мрак!

**Toraton** · #44 26.10.2009, 18:31

Ёрш, всё предложенное Хором - основа для обсуждения и последующей редактуры, а не окончательные условия.

**Vasex** · #45 26.10.2009, 18:53

Мои предложения:
1) марафон неограниченный. Т.е. 100 страниц - предел, здесь же победители, призы, плюшки и штрафы, радость, салюты... Но я за то, чтобы "законченность" была необязательным атрибутом. Иначе лично мне (возможно, и многим другим) придётся выкручиваться таким образом: если кто-то задумает писать роман, то ему придётся сделать вид, что на сотой странице он довёл основную мысль до конца, но на самом деле впереди останется ещё страниц 100-150-200.
2) Я против постоянной работы над марафоном в режиме "онлайн" в том плане, что залить страницу в день - ни больше, ни меньше - это уже для многих проблематично. А когда тебе ещё в этот день нужно прочитать работы остальных участников... Я все же настаиваю на том, чтобы вопросы к повести в 100 страниц автор составлял по завершению марафона. И если он ответит на все вопросы конкурента, то считается победителем. Но я против чтения каждых пяти страниц. Это не имеет смысла, особенно в начале, когда участников будет море, а до 100 дойдут единицы.
3) Я ничего не имею против "замены", т.е. продолжения рассказа другим "мастером". Но, на мой взгляд, это абсолютно лишено смысла. Ведь кто захочет, чтобы его работу продолжили? И особенно - кто захочет копаться в чужой песочнице, разбираться с его стилем и персонажами, использовать не свою завязку... По мне так это настоящая пытка.

P.S. К слову сказать, в этот раз я настроен серьёзно, на восьмой странице уж точно не брошу ;)

**ersh57** · #46 26.10.2009, 19:21

Цитата:

Сообщение от Toraton

Ёрш, всё предложенное Хором - основа для обсуждения и последующей редактуры, а не окончательные условия.

Так я и обсуждаю.

Да, спасибо, за разъяснение в публичке. А то я решил было, что 20 минусов - это за весь срок! Раз за две зачетных недели, то приношу искренние извинения!

Поддерживаю Vasexа по первому пункту. Требование окончания - снять!

По его второму предложению - занести десять страниц за две зачетные недели. Без оговорки по "День-страница". Огрехи связи - стоит учесть. Да и сервер форума не всегда работает стабильно.

По поводу замены - стоит ли? Что получит за этот геморрой новый участник? Не накладно ли?

Horadrim · #47 26.10.2009, 19:29

Vasex, Приятно видеть такой настрой.
ersh57, Минуса будут если будет меньше пяти страниц за две недели, а это значит, что проблемы с инетом и траблы с форумом решаемы. В прошлом тоже такое было. И ничего. Задержка на всех распространиась. А минусы нужны, увы, это пока единственый стимул, что я вижу, ну и еще те плюшки , что лежат на согласовании у администрации.
Toraton, Выделять среди всех не буду. Как все. Но и от индивидуального подхода не откажусь. Раз обещал бан на месяц, если не войдешь в тройку, значит будет.
Vasex, Насчет ста страниц и комканной концовки. Марафон он на то и марафон, то есть дистанция. Его польза не только должна быть в умении ежедневно работать, но и умении точно рассчитывать и , главное, планировать как весь объем, так и его части. (Это еще одно условие на котором я буду настаивать, результаты могут быт видны, поверьте, только по окончании.) Захотите писать больше, тут я буду только приветствовать, но уже как продолжение.
Все мы тут учимся плавать. Есть свои плюсы у тех , кто находится на мели, осторожно, не торопясь. Но нельзя отрицать и метод, когда человека кидают на глубину. Однозначно одно- каждый метод ведет к тому, чтобы человек научился плавать самостоятельно.
Я жду не просто предложений, кто и что получит и кого и как наказать. Мне нужны предложения по процессу. Вы же все будущие писатели, я надеюсь. Включите воображение, представьте себя в третьем лице: посмотрите как Вы(он/она) ежедневно что-то строчит.
Поставьте перед вашим персонажем глобальную цель (на десять лет вперед)
Среднюю (через год)
Краткосрочну (в ближайшем Марафоне).
Что должен получить ваш персонаж (третье лицо) ?
Каким образом он будет этого добиваться?
Какие навыки для этого ему понадобятся?
Изходя из ответов на эти вопросы я и жду конструктивных предложений.

**KrasavA** · #48 26.10.2009, 20:07

Чувствую, что со всеми ужесточениями я пас, даже в роли Арбитра. Залетаю сейчас на форум на пять минут в день. И такая катавасию продлится ещё месяца полтора. Так что не только произведение писать, даже читать успевать не буду.

А если буду писать, то читать всё равно успевать других не буду. И что за новое произведение? А если я старое продолжу?

**Vasex** · #49 26.10.2009, 20:38

Horadrim, ну, допустим, у меня получился очень скомканный конец по типу "и жили они долго и счастливо" прямо посреди кульминации. Как это будет караться? Будут распределяться призовые места на основе "целостности"? Всё же легче убрать этот пункт, чем возиться с такими нюансами и балансом в целом.

Кстати, ещё хотел заметить. Когда все здесь кричали об ужесточении марафона, на мой взгляд, имелось в виду разительное увеличение штрафов ~~и конфискаций~~ за лентяйство, отвиливание и т.д. Т.е. лично я скорее поддержу -1000 кармы у того, кто забросит текст, чем за "законченность" повести или чтение каждые пять дней чужих текстов (многие из которых не дойдут даже до середины - и смысл их читать и отвечать на вопросы).

Horadrim · #50 26.10.2009, 21:18

Vasex, По вопросу читать чужие тексты убедил, скорее всего снимем это предложение. Оставим на откуп Арбитрам.
Минус 1000 в репутацию -ого. Представь если тебе такое в персональное дать, так лучше будет по новый регистрироваться, чем из таких минусов выходить. Может к Тору присоединишься (бан на месяц если не вошел в первую тройку).
Концовка. Тут еще раз повторюсь. Расписаться можно и на двести и на триста страниц. Только Марафон не преследует цели достичь таких объемов. Более важно приучить себя писать каждый день. Рамки Марафона лишь позволят контролировать этот процесс.
А концовка мне нужна от участников только для целостни текста- (может , тьфу, тьфу победитель будет опубликован. Что я должен буду предьявить редактору, незаконченный текст? (Все это пока еще в прожекте, ну а вдруг.)
Вторая цель законченной концовки, повторюсь, это умение заранее распланировать объем и размер частей по времени написания и редактирования(этот навык считаю чуть ли не вторым по важности, после прывычки писать ежедневно),

**Adsumus** · #51 26.10.2009, 21:27

Очевидный вариант: Условия проведения марафона для каждого участника должны оговариваться индивидуально.

**Aster** · #52 27.10.2009, 03:08

Гхм, я, как сторонний наблюдатель, не особо за минусы в репутацию за что-либо, кроме схождения с дистанции. Сколько - решать вам. Например, (если админы поддержат) каждые пять страниц - один балл. Если написал только четыре - получает -20. Если написал 55, то -9.

**Vasex** · #53 27.10.2009, 07:36

Баном, в принципе, тоже мало кого напугаешь. Особенно на месяц. Если я штук пятьдесят страниц осилю, я и так не смогу недели две-три просто так на форум заходить. Буду "отходить" :)

Дарья_Сталь · #54 27.10.2009, 09:11

Horadrim, ты ничего не ответил на мое предложение по деятельности Арбитров.

Да, и такой вопрос: у меня есть начатые сто лет назад романы, в которых всего пара глав - то есть появилось было идея, да не написалась. Могу ли я взять такое произведение, переработать первые главы и продолжить его в Марафоне?

**Adsumus** · #55 27.10.2009, 09:15

Дарья_Сталь, не акцентируй на этом внимание, и никто не догадается.

**Винкельрид** · #56 27.10.2009, 09:55

Цитата:

Сообщение от Horadrim

умение заранее распланировать объем и размер частей

Распланировать объём с точностью до страницы - это из области невероятного, с учётом того, что текст, выкладываемый в Марафоне, как правило, - черновик. Да и как вообще это можно сделать? Максимум на что хватает моего воображения - это распланировать количество и примерный объём глав. Остальное - натужный подгон. Не знаю... Кажется, затея не из лучших.

**KrasavA** · #57 27.10.2009, 10:32

Я за минусы, которые будут раздаваться после окончания Марафона за неоконченную дистанцию. Можно раздавать их в процессе, это позволит не расслабляться.
Но ужесточения насчёт целостности произведения глупость. Это какой такой текст на 100 страниц примут в печать да ещё без редактирования? А редактура тоже может убрать или добавить много чего. Так что не аргумент.
И ответ на мой вопрос так и не прозвучал. А чем не нравится старое произведение для Марафона? Если я его продолжать буду?

**Винкельрид** · #58 27.10.2009, 10:45

Цитата:

Сообщение от Aster

не особо за минусы в репутацию за что-либо, кроме схождения с дистанции

Тут ещё дело принципа. Разве нерадивый писатель (а писатель, как творческая личность, имеет право быт нерадивым, ленивым и подверженным депрессии:-)) должен приравниваться к троллям, которым лепят минусы за глупости, напичканные в постах? Причём троллям-то минусуют по единичке, и то гораздо реже, чем требуется.
Наказание на форуме - вещь головоломная. Мне, как и многим, репутации не жалко, потому и воспитательный смысл этого теряется. Может, действительно, что-то вроде надписи: "Я сошёл с дистанции в Марафоне" в подписи? Ну типа как в армии "бегункам" вешают на шею табличку "Я - дезертир"? По-детски, зато более наглядно.

**Jur** · #59 27.10.2009, 11:07

Винкельрид, надпись можно в статусе, на месяц.

**Vasex** · #60 27.10.2009, 11:20

Кстати, как насчёт того, чтобы снимать репут в процентном содержании? Например тому, кто сойдёт с марафона -50% кармы. Отчего один может потерять 500 кармы, а другой, например, 22 :)