|
Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только. Подразделы: Вокруг кино |
|
Опции темы |
#41
|
||||
|
||||
Цитата:
Скрытый текст - Да, ещё!:
__________________
— А ты ниче. — Я качаюсь. — Как думаешь, для чего мы в этом мире? — Я качаюсь. Не будите спящего героя |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Грозный не даром приблизил к себе Филиппа. Он ниспрашивал у того совета, помощи. Да, он не был готов ее принять. Но оправдывает ли это патриарха ? Может быть ему стоило наплевать на показную святость, провести собственную политическую игру (благо, что дураком Филипп не был) ? Направить Грозного на путь истинный - пусть хитростью и недосказанием ? Спасти страну и людей, которые в него верили ? Нет, лучше жертва. Грандиозная жертва, которая ни коим образом не повлияла на судьбу русского народа. Нет, право, я придерживаюсь теории, что Бога и Дьявола мы несем в себе. ;( Филипп должен был бы не возводить очи горе, а реально влиять на царя. Всеми возможными средствами. Во имя Бога и своего народа, своей паствы.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 08.01.2010 в 18:17. |
#43
|
||||
|
||||
Филипп то как раз нисколько не блаженный: он и воевод укрывает (конкретные действия!) и царя образумить пытается. Возможно я один такой, но я не увидел в образе Филиппа никакой "блаженности" - только твёрдое отстаивание своей правоты.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown, nor cast my own small golden sceptre down. |
#44
|
||||
|
||||
Цитата:
escapist, блаженная там была - девочка маленькая. По-моему, очень сильный образ - у меня нет к блаженным отвращения) А Филипп - согласен, ни разу. Вот святости Лунгин ему придал, но это не одно и то же.
__________________
Север крошит металл, но щадит стекло. Учит гортань проговаривать "впусти". Холод меня воспитал и вложил перо в пальцы, чтоб их согреть в горсти Последний раз редактировалось Степан Грубиянов; 08.01.2010 в 11:02. |
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
А воевод он "спас" весьма странно. Вначале предложил им укрыться у себя, а потом как-то вяло и безэмоционально выступил в их защиту. Результат ? Где результат ?! Цитата:
Да что толку-то от святости ? Исцелил незрячего (которого потом торжественно спалили в церкви) ? Я верю в загробный мир, но я не считаю, что земную жизнь следует положить на алтарь "Страшного Суда". Добро нужно творить здесь и сейчас. Реальными действиями и поступками. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 08.01.2010 в 11:09. |
#46
|
||||
|
||||
Гиселер, ну, речь о том, что Филипп исключительно прав, не идет. Хотя я не вижу в упор того, что он мог бы изменить по-другому. Да и вряд ли он мог бы своей святостью пренебречь.
__________________
Север крошит металл, но щадит стекло. Учит гортань проговаривать "впусти". Холод меня воспитал и вложил перо в пальцы, чтоб их согреть в горсти |
#47
|
||||
|
||||
Да ну ? По-моему как раз-таки об этом и речь. ;)
Мог. Не каждому царь предлагает принять сан Патриарха Всея Руси. Если бы Филипп хотел, он вполне мог бы сделать Грозного своей марионеткой. Поступил бы не так благородно и благочестиво, но спас бы страну, народ. Он же вместо этого: "Покайся, государь ! Покайся, государь !" Государь каялся. И одухотворенный, с новыми силами принимался за старое. Где же PROFIT ?!!! А вот это уже совсем другое дело. Не мог или не хотел ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#48
|
||||
|
||||
кто же его знает? Видимо, Бог ему был ближе, нежели все остальное, и в этом его сложно укорять.
__________________
Север крошит металл, но щадит стекло. Учит гортань проговаривать "впусти". Холод меня воспитал и вложил перо в пальцы, чтоб их согреть в горсти |
#49
|
||||
|
||||
Совестью - не святостью. Не думаю, что Филипп считал себя святым.
Очень христианский подход) Филипп в фильме открытым текстом говорит, что все люди (и он в том числе) лишь гости в этом мире (а вот это уже подлинный христианский подход) и губить свою душу, учавствуя в убийствах и интригах, он не может. Священник не должен заниматься политикой, он должен вести людей к Богу - Кесарю кесарево, а Богу Богово. Так вот, Филипп - это идеал священнослужителя.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown, nor cast my own small golden sceptre down. |
#50
|
||||
|
||||
Цитата:
Возможно, не спорю. В таком случае непонятно, какой нравственный посыл несет в себе этот фильм ? Что должен почерпнуть из него среднестатистический зритель ? Ведь "Царь" - это не "закрытое" кино, ориентированное на вдумчивого, но тем не менее - масового зрителя. Вот и возникает вопрос - к чему же Лунгин призывает ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#51
|
||||
|
||||
Вопрос-то уже не к Лунгину, а к христианству, извините. И спорить тут нужно с канонами христианства. С которыми спорить как-то... ну не знаю, не правильно. Бессмысленно.
__________________
Север крошит металл, но щадит стекло. Учит гортань проговаривать "впусти". Холод меня воспитал и вложил перо в пальцы, чтоб их согреть в горсти |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
Мудрость Соломона была направлена на благо своих подданных. ИМХО - это гораздо более правильный подход нежели эскапизм и неучастие. Также как и искренность не должна быть направлена во зло. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#53
|
||||
|
||||
Цитата:
Он вроде что-то говорил по этому поводу в своих интервью, но я уже, честно говоря не помню. Для меня идея фильма проста - конфликт светской власти и власти духовной. Возможно какой-нибудь другой среднестатистический зритель сделает совершенно иные выводы после просмотра данного творения.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown, nor cast my own small golden sceptre down. |
#54
|
|||
|
|||
Я знаю только два воплощения Филиппа в кино: Абрикосов у Эйзенштейна и Янковский у Лунгина. После Абрикосова (бескомпромисного, властного, исполненного какой-то яростной веры) было сложно принять Янковского.
Но потом, сопоставив действия одного и другого Филиппа, я поняла, что действовали они совершенно одинаково. Может не случайно сцена надругания над Филиппом опричниками в храме у Лунгина так похожа на Эйзенштейновскую? Я потом даже пересмотрела "Ивана Грозного", чтобы удостовериться, что не ошиблась |
#55
|
||||
|
||||
Наконец ко мне дошел фильм "Царь". Мне кажется, что этот фильм лучшая работа Лунгина. Особенно хотелось бы похвалить роботу оператора. Томас Стерн еще в фильмах Клинта Иствуда показал, что такое мастер-класс. П. Мамонов, как и О. Янковский сыграли великолепно. Но, как всегда без ложки дегтю не обошлось. Картина Лунгина, с точки зрения исторической достоверности - малоценная. А жаль. Если к "Острову" , обвинение не подходить, ибо там нет привязанность к реальности, то "Царь" получает хорошую пощечину.
Вывод: Если закрыть глаза на на историческую достоверность, то фильм обязательно должен понравиться, как случилось и со мной.
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с) Последний раз редактировалось Grey Fox; 08.01.2010 в 17:08. |
#56
|
||||
|
||||
Grey Fox, если исторический фильм достоверен, то это документальный фильм, чесслово. Не видел ни одного исторического фильма, из-за которого не краснели бы от ярости историки.
__________________
Север крошит металл, но щадит стекло. Учит гортань проговаривать "впусти". Холод меня воспитал и вложил перо в пальцы, чтоб их согреть в горсти |
#57
|
||||
|
||||
Все правильно. Но, в нашем случаи "Царя" лучше воспринимать, как притчу, а про историческую достоверность вообще забыть. И фильм в выигрыше и зритель не нервничает.
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с) Последний раз редактировалось Grey Fox; 08.01.2010 в 17:16. |
#58
|
||||
|
||||
Grey Fox, ну вот и я о том :)
__________________
Север крошит металл, но щадит стекло. Учит гортань проговаривать "впусти". Холод меня воспитал и вложил перо в пальцы, чтоб их согреть в горсти |
#59
|
||||
|
||||
О вкусах, конечно, не спорят. И все-таки мораль у этой притчи весьма и весьма неоднозначная, "на любителя". ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#60
|
||||
|
||||
Гиселер, И в чем же заключается неоднозначность этой притчи?;)
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с) |