Если бы: Влияние магии на общество

[Седой Ёж]

Любому волшебству найдется научный аналог. Файербол? Пирокинез! Дракон? Другая форма жизни, рептилия- пришелец! :)

[Shkloboo]

Зачем вам? Вы и с нормальным обществоведением за 10 класс как то не очень, как я погляжу

Вот мы уже и от Маркса бежим к учебникам школьным, нормально.
А когда выяснится что и там нет ничего про общество с магами - куда побежим? Давайте уж сразу к Перумову.
Что значит "зачем"? Кто рекомендовал в тему Маркса? У него и спрашивайте.

Любому волшебству найдется научный аналог. Файербол? Пирокинез!

Пирокинез? это создание огня усилием мысли? Он уже научен?

Хорошо, что такое, по вашему, волшебство.

Зачем вам?

[Тенгель]

Любому волшебству найдется научный аналог. Файербол? Пирокинез! Дракон? Другая форма жизни, рептилия- пришелец!

Это только на взгляд современного минимально образованного человека, которому в школе намертво поставили в картину мира принцип сохранения массы\энергии.
В этом вся фишка с магией и обществом. Каждое общество рассматривает магию (если предполагает её существование), как часть своей картины мира. Современное модернизированное\индустриальное общество считает, что если магия существует, значит, она материальна, следовательно должна подчиняться законам, которым подчиняется прочая материя. Средневековые учёные и философы о законах сохранения не имели ни малейшего представления, и рассматривали магию как "чудо", то есть что-то происходящее из ничего. Но они были мистиками и в их картине мира господствовали мистические законы (подобное-подобным, принцип высших сил, принцип неделимости), поэтому магия в их представлении имела аналоги не в науке и технике, а в мистике.
Имхо, магия всё-таки должна иметь отношение не к науке в строгом смысле, а к философии. А уж от неё, выходить в технику (как в большинстве фэнтезийных книжек или у де Кампа, скажем, или у Пола Андерсона) или в мистику (как у Ле Гуин или Толкина или в меньшинстве книжек) -- это уже от сеттинга конкретного будет зависеть.

[check32]

Shkloboo, Чтобы попытаться представить общество на развитие которого влияет магия Вы бы сперва попытались представить себе что такое магия и объяснить это мне.

Не источник чудес как вы мило отписались а каким образом этот источник выглядит в реале что он может а что нет.

Создайте сетинг или несколько. На основе которого можно будет попытаться представить как это всё будет.

Пока магия для вас просто чудо мне с выми в общем то разговаривать не о чем.

Тем более вы этого и не особенно, похоже, хотите. И не очень успешно пытаетесь народ торлить.

Уверен что бы вы не предумаи общество ЛЮДЕЙ будет развиваться пр тем же самым законам которым Вы столь настойчиво высказываете свое ЛОЛ.

За сим до свидания. Но все же надеюсь на то что услышу хоть что то конструктивное. Дураком и тролем вы мне почему-то не кажетесь

[Shkloboo]

Не источник чудес как вы мило отписались а каким образом этот источник выглядит в реале что он может а что нет.

Это не отписка, а фундаметальное отличие правильного мага от еретического адептус унитазус. Если бы вся разница была бы в том, что маг "по Shkloboo" колдует огненный шар за 1 мп, а маг "по Перумову" за 2, я бы не стал тут выступать.
Сама возможность ответа на вопрос "что может, а чего не может чудо" делает это самое чудо куда как менее чудесным.
Вобщем я уже всё это писал в другой теме про магию пару лет назад.
П.С.
Перечитал сейчас ту тему. Мда, на фронте борьбы с ересью без перемен.

[check32]

Как по мне, чудо - это скорее к Богам. Магия - это способность. Скажем напрямую повелевать какими то силами для управления которыми мы используем науку/технологии. В этом разрезе ничего страшного/странного в маге сантехнике нет. Чем может, тем и повиливает)))

[Shkloboo]

Магия - это способность. Скажем напрямую повелевать какими то силами для управления которыми мы используем науку/технологии.

Например?
А то на мой взгляд это опасно близко к квасерам или людям ха.

[lolnoob]

Скрытый текст - я думаю так:

Мне кажется, вы ушли от темы.
У вас много ляля. Нет, не так. У вас почти одно сплошное ляля. Все время в теме мелькают какие-то Карлы и прочие матерые фантасты, но, именно что мелькают, навроде аргумента "потому что гладиолус!" Почему гладиолус? При чем тут гладиолус? "Гладиолус - это гладиолус, нуб, и вообще тебя тут и не расло еще когда супер-классический гладиолус...".

Что вы рассматриваете, ну кроме собственного гонору, конечно? По идее, магочеловеческое общество. Какая первая ошибка? Непонимание того, что любое общество существует в динамике и, следовательно, если вы хотите придумать маго-человеческое общество, вам нужно взять две максимально удаленные во врмени точки и провести между ними прямую. Это тяжело, потому что требует большого ума и времени. И во время "черчения" вы наверняка поналепите кучу ошибок, в которые вас ткнут носом. Но по другому никак. По другому - это детский сад. "Я хочу так!" "Вася сказал так!" и т.д.


А теперь перейдем к делу. Сразу скажу, что в мировой истории я ни бельмеса ни секу, а в мифологии и мистике дуб дубом. Но кто если ни я?
1. Первобытно-общинный строй и маги.
Что-то мне подсказывает, что бытие определяет сознание, и маг родившийся в таком обществе в первую очередь будет озабочен тем как пожрать и согреться, а не коврами-самолетами или вызыванием смерчей и тайфунов. Людей мало, следовательно магов - тоже очень мало. Высокая детская смертность способна отправить в Страну Вечной Охоты не одного потенциального Гендальфа. Следовательно, маг будет либо заниматься охотой и собирательством с помощью магии, либо охотой и собирательством. Такой большой выбор, да. Отсюда и положение в обществе: если маг может сбросить стадо бизонов в пропасть, то он - шаман и все его слушают. А если он только зубы заговаривает, то он плюс-минус рядовой член племени. В этот временной промежуток, кстати, должность шамана вполне может занимать обычный человек (если маг умер, а больше в племени магов нема), а свои неудачи будет валить на корейский рандом и злых духов.
2. Земледельцы, скотоводы и маги.
В принципе, магообщество может сюда и не дойти. Если климат хороший и маг-шаман не плошает (как всякие папуасы и прочие люди-дикари). Но допустим, маг сдох, или там климат изменился, или наоборот, маг слишком хорошо кидал бизонов в пропасть и теперь их нет. Короче, надо что-то менять. Перемен, мы ждем перемен.
Потребности у магов остались те же, а значит, тут два пути - и тут без сюрпризов.
Если маг может манипулировать погодой и ускорять созревание морковки, то он Вождь и на коне, если нет - то придется магически махать мотыгой. У скотоводов все примерно тоже самое.
Что фундаментально отличает этот этап от предыдущего, так это, как мне подсказывают, боевые действия между общинами землепашцев и скотоводов (а также скотоводов против скотоводов и землепашцев против землепашцев). Основываясь на логике, я считаю, что маги будут воевать, используя то, в чем они сильны и избегая рубки на дубинах в первых рядах. Потому что община просто их не пустит, бухнется в ноги: "На кого нас сиротинушек оставляешь?".
Самое очевидное - это всякие смерчи, молнии с небес и управляемые пожары. Магу не придет в голову вызывать единорога, с сидящей на нем воительницей в миниюбке (понятно почему?).
3. Античность и маги.
Античность - это такой веселый промежуток времени, когда у людей появилось много свободного времени, которое они могли посвятить искусству, торговле, работорговле, строительству всякой бесполезной ерунды и много чему еще.
И у магов появляется достаточно времени, чтобы задуматься. И реализовать задуманное. Статую превратить в бабу, а бабу - в паука, разрушить город или построить дворец и прочая и прочая. Будут ли войны? Да. Семь казней и лет май пипл гоу? Вполне вероятно.
3.1. Маги и боги. В принципе, если маг силен, он может сказать: "Я - бог!" залезть на гору и проводить время в пьянках, гулянках, строгании героев и прочей божественной деятельности. А люди потом будут рассказывать, как один бог съел другого, а потом другой бог его оскопил и запер в Тартаре, и тому подобный Дом-2.
Если же маг не силен, то он следует примеру человеков-шаманов и придумывает богов. Скажем, был могучий чародей и правил он городом, потом умер. А на его место пришел не столь могучий (а может, просто не уверенный в себе) колдун. Ну, он собирает подданых и объявляет, что Элвис не умер, он просто улетел домой и теперь он местный Осирис и будет новому чародею оказывать поддержку с небес (или из под земли). Раз-два и готов новый культ. Другие маги дважды подумают, прежде чем к такому лезть - а ну как правда?
3.2. Маги и правители.
Как и в реальной жизни, цари будут козырять своим родством с высшими силами. В нашем случае, они будут продолжателями традиции, когда маги становились шаманами племени. Варианта тут два: либо царь выбирается из магов, либо маг становится царем, а после смерти трон достается его потомку (который, вполне вероятно, не маг, что открывает возможности для другого мага объявить себя истинным царевичем, чудесно спасенным в детстве и т.п.). Впрочем, возможен вариант с усыновлением, когда царь-маг усыновляет другого мага.
3.3. Маги и маги.
Ну а что будут делать маги, которые не могут\не хотят править. У которых силенок маловато и т.д.? Логично, что таких магов не будет.
Как так?! - спросите вы. А бродячие лекари, продавцы волшебных амулетов на базарах и гадалки - это кто? Ну, натурально, - отвечаю вам я, - они бродячие лекари, продавцы амулетов и гадалки.
3.4. Маги и Империя.
Империя будет рождаться в муках. Потому как для объединения городов-государств с магами во главе, одной армии маловато. Тут нужен либо очень сильный маг, либо удачный момент. Но даже в случае возникновения империи, отношения магов с властью не изменятся. Будет сенат, состоящий из патрициев-магов, будут плебеи. Будут "Ты Август, ты Цезарь, Ты Бог!", "И ты, Брут!" и т.п.

А теперь конкурс на самый интересный и логичный переход этого античного безобразия к Средневековью! Потому что мне ничего в голову не лезет. А там и до современности дойдем. И будет у нас маголюдообщество.

[check32]

lolnoob, Ну хоть кто то что то интересное написал

Скрытый текст - или так:

А может быт все будет не совсем так
Первобытно-общинный строй и маги.
Как заметил предыдущий оратор основным занятием магов, как и прочего человечества, будет поиск чего бы пожрать. Однако вероятнее всего Со временем народ заметит что один из них всегда в курсе где пасутся бизоны и какие кактусы следует есть по праздникам а какие не стоит. И они больше подходят при поносе. Сей индивид с большой вероятностью займет нишу шаманов.
Влияние его на социальную жизнь племени будет определяться тем, может он до усрачки напугать соседнего шамана или только проявляет успехи при лечении жены вождя от бесплодия.
Сильный шаман и так будет вертеть своим племенем, как хочет и без признания его великим вождем, а слабый не сможет.
В любом случае вряд ли он станет собирать корешки и гонять коров дубиной просто по тому что для племени это слишком ценный ресурс
Вождем Шаман может стать лишь случайно. Буде совпадут в раз сила ум (да да. Кто сказал, что коллективом сможет долго руководить дурак - сам такой.) и амбиции.
То есть влияния человекомагов на развитие общества я в данном случае не наблюдаю.

Земледельцы, скотоводы и маги.

Да собственно те же самые шаманы с теми же функциями что и в реальной истории только настоящие. В смысле и дождь призовут и пожар в степи погасят. И с богами поговорят при случае.
Вот тут начинает формироваться слой жречество и оформляются зачатки религии Как вы думаете кто станет жрецами? Но опять влияния магов на общество не больше чем обычно.
Античность и маги.
Ура античность! Смешение культур и религий формирование новых пантеонов крушение мелких божков и их сторонников
Начало магических войн Не важно по какому поводу. Если маги сильны Цивилизация на этом и заканьчивается если нет Останется одна организация магов Вероятнее служителей реального или вымышленного бога.
И наступают темные времена
Средневековье
Власть церкви, Магократия!
Науки в загоне На кострах горят маги отступники и все остальные кого сушествующий порядок не сильно устраивает.
Но прогресс не остановить и вот кое кто из магов понимает что бить поклоны идолу чтобы двигать горы вовсе не обязательно. Пишутся светские магические трактаты «Божественная сила крутит мельничные колеса уже без благословения жрецов. Возникают магические университеты.
А что же светская власть. Крепнет и она. Маги жрецы раньше контролирующие правителей не магов (выходцев из прежних вождей племен) постепенно теряют над ними управление. И те обзаводятся своими карманными магами дают укрытие отступникам.
Появляются маги ученые. И первые светские магические учебные заведения.
А что же люди? Кушать то надо а у жрецов не всегда есть время заниматься делами простых смертных. Параллельно магическому возникает прогресс технологический.
Со временем «Свободные маги» обращают внимание и на него.
ЭРА МАГОВ-САНТЕХНИКОВ всё ближе

Продолжение следует

[Тенгель]

Перечитал сейчас ту тему. Мда, на фронте борьбы с ересью без перемен

Ага, и главный еретик -- бессмысленный Шклобу!
Потому, что он упорно размахивает транспарантом "Магия -- это чудо, и следовательно, маги автоматически правящая элита".

Лозунг сей очевидно бессмыслен. Даже если допустить, что магия это ТОЛЬКО чудо (что совсем не так, ещё Кларк доказал, что магией выглядит также и очень сильно продвинутая техника), всё равно из возможности устраивать время от времени чудеса никак автоматически не следует власть.
Шклобу сам же пытается выступить в роли мага, провозглашая подобные заклинания и расчитывая только с помощью заклинаний убедить аудиторию.

[Терри П]

Скрытый текст - Если уж рассуждать...:

Представим, что способности велики, но довольно ограничены, то...

Первобытно-общинный строй и маги.
В общем-то, мы все примерно представляем чем занимались шаманы и их роль в племени. И даже не важно есть ли у шамана магия или он достаточно хитер и умен, чтобы "предсказывать" где лучше охотится и показывать фокусы. Интересно, что шаманы с магией скорее всего действительно будут верить что их способности от предков, духов или божков, даже если это не так. Просто потому что все люди в тот момент в это верили, да и банально удобнее верить что у тебя "крышей" все предки твоего племени.
Шаман никогда не становился Вождем, но ему этого и не надо было, все равно если в его силы верили, то большинство важных вопросов он решал сам "Предки сказали сделать так и отмазки не принимаются". Соплеменики не дураки и спорить с тем кто обладает прорицанием вряд ли будут.

Земледельцы и маги.
Шаманы верящие в духов, божков и предков естественным образом эволюционируют в жрецов тех же духов, божков и предков. Причем опять-таки жрецы скорее всего будут верить, что их силы даны свыше. Поскольку остальные тоже в это верят, скорее всего их власть не будет оспариваться. Вождя, князя, короля свергнуть можно, но жреца, друида, шамана - очень редко.

Египет и маги.
Берем древнейшее государства Египет. Жрецы были очень серьезной силой, которая успешно забирала власть у фараона, впрочем иногда и теряла её. Опять-таки тут не принципиально были ли магические способности у жрецов и фараонов, вполне могли и быть.


Античность и маги.
Тут тоже жрецы и оракулы. В общем-то, вспоминая историю жрецы и оракулы могли вертеть решением царей на вполне законных основаниях, так как те сами приходили к ним. Зачем быть царем, если можно быть оракулом царя и управлять всей страной, без глупых рутинных занятий? Верховный жрец мог жить лучше царя, решать все важные вопросы в стране и не заниматься глупыми рутинными задачи или рисковать жизнью на войне или при перевороте.

Средние века
Однажды какой-нибудь маг накормит семью хлебами тысячи человек, пройдет по воде и воскресит мертвого, а потом создаст свою церковь, где другие "свои" маги будут зваться святыми и чудотворцами, а "не свои" - ведьмами и колдунами, заключившие договор с дьяволом. Опять-таки, святые и чудотворцы в большинстве своем будут верить в божественность своих сил (атеизма в те века не было вообще как явления, т.е. маги не будут исключением). Роль церкви всем известна, зачастую её власть над Европейскими странами была сильнее чем у номинальных королей и царей. Чем занимались священники - тоже, естественно лишь немногие будут в церкви "магами", но этого достаточно для влияния. Вызвал нимб - святой, исцелил кого-нибудь и твой статус в церкви будет нереально высоким.

Новое время
Со временем "маги" перейдут в разряд медиумов, ворожей и экстрасенсов, точнее будут называться более современно. В результате мы получаем нам собственный мир без всяких изменений.


Естественно, это вариант мира с относительно слабыми силами магов, но увеличивая силу магов скорее всего они все равно будут называться жрецами и священниками просто их власть будет расти пропорционально силе, до того что короли и вожди станут чисто номинальными правителями, которые с любым вопросом будет обращаться к жерцам/церкви, но вот классических магов не появится, будут очень сильные жрецы и священники.

[check32]

Со временем "маги" перейдут в разряд медиумов, ворожей и экстрасенсов, точнее будут называться более современно. В результате мы получаем нам собственный мир без всяких изменений.

А вот с этим можно и поспорить.
Уже обсуждалась роль церкви в формировании традиционной науки.
Не вижу причин почему бы не сформироваться науке магической а позже и маго-технологической. Ученый он ученый и есть. И вряд ли пройдет мимо возможности изучить что то новое. Кроме того возможно(наверняка) возникнет потребность делегировать часть магических сил не магам. сперва скорее всего это будут простые амулеты. Но позже... Производство и хранение маго-энергии в промышленных масштабах с обслуживающим персоналом из людей. Маго-паровозы с людьми операторами и приданными инженерами магами.
Безусловно определенная кастовость сформируется(даже при условии что дар не будет передаваться по наследству всенепременно). Но вряд ли для развития общества это будет критично в сравнении с нашим миром.
Как-то так это всё видится.

[Терри П]

Сообщение от check32

А вот с этим можно и поспорить.
Уже обсуждалась роль церкви в формировании традиционной науки.
Не вижу причин почему бы не сформироваться науке магической а позже и маго-технологической.

Это если магический дар как-то можно сделать научным. Вот смотри есть святой умеющий молитвой исцелять раны, амулеты делать не умеет, что такое мана не знает, как это у него получается не ведает. Что тут можно сделать научным? Изучить скорость исцеления в зависимости от продолжительности молитвы?
Медиумов, экстрасеннсов пытались много раз изучать, но в лучшем случае результаты были "да, нечто такое есть" или "нет, все пиз..ложь и провокация". Для науки магической нужно чтобы это был не просто дар, а нечто с возможность изучения, развития и передачи другим.

[Shkloboo]

Потому, что он упорно размахивает транспарантом "Магия -- это чудо, и следовательно, маги автоматически правящая элита".

Да нет же.
Я не писал такого. Никакого "следовательно". Речь шла вобще о двух разных подходах, какой надо иметь мозг чтобы это обьеденить?
Магу не обязательно быть "тру-чудесным", чтобы быть элитой. Фактически во многих мирах маг, оставаясь еретичным (например, там магический дар передавался как цвет глаз или волос), являлся членом элиты на основании своего дара, та же Нортон.
Все-таки маги очень часто более могущественны, чем аристократы с железными дрынами, следовательно, если дрыномашцы успешно записались в аристократы, то и маги сумеют. Просто как правило фентези пишут так, будто маги в этом мире гости, а фентезийные королевства сформировались без них.

Даже если допустить, что магия это ТОЛЬКО чудо (что совсем не так, ещё Кларк доказал, что магией выглядит также и очень сильно продвинутая техника), всё равно из возможности устраивать время от времени чудеса никак автоматически не следует власть.

Из возможности скакать на коне и махать дрыном тоже автаматически власть не следует, ох, нет мировая история пытается убеждать нас в обратном.

П.С. ну и между "быть" и "казаться" существует разница.

[lolnoob]

Вот с чем проблема, так это с переходом от язычества к монотеистической религии.
Переход от античности к Средневековью также получается несколько странным.
И вот почему:
Особенности магоантичности:
1) Магоантичность в научном плане более отсталая чем оригинальная античность, а именно в медицине, сельском хозяйстве и, вполне возможно, в военном деле (никто не изучает хирургию, если маг человеку руку в живот сует без наркоза).
2) Как указывалось выше, Боги и Культы, более реальны чем в оригинале, поэтому переход к монотеизму сомнителен. Нужен очень, очень могучий маг, который бы уничтожил (потому что иначе, после его смерти, культы вылезут снова) эти Культы...

О! О! О!

Сошлось! Я сообразил как голозадые варвары захватят магоантичные государства и наступят Темные века! Они захватят их в результате Войны Культов, когда те устроят битву за место на верхушке пантеона (разумеется к привлечением простых людей в качестве мяса). Империя (если есть) рухнет и ага!
Конечно, наступление Темных веков не повсеместно (как и в реальности). И пол-античности вполне могут устоять.
Вот что у меня не выходит, так это Церковь.
В реальности люди были равны и не могли колдовать и поэтому призыв церкви : Вы все дети бога и не колдуйте и надейтесь на бога - был ОК.
В магообществе, есть традиция существования магов. И будет традиция объяснения этого существования. А если вы помните, то окромя традиции "со мной духи говорят", которая не объясняет, почему они говорят именно с тобой, есть более престижная традиция "сын\дочь бога", которая как раз проясняет этот момент. И к моменту, когда в оригинале появилось христианство, в магоантичности будет сильная традиция язычества, и максимум, чеuо можно добиться, это свести богов в один пантеон (если боги выдуманные, а не маги на горах по всему магоСредиземноморью).
Таким образом переход к монотеизму не очевиден.
И говоря о Темных и Средних веках, нам нужно иметь это в виду и рассматривать оба варианта.

[Shkloboo]

Для науки магической нужно чтобы это был не просто дар, а нечто с возможность изучения, развития и передачи другим.

Это будет не магическая наука (тут вобще слово магия лишнее). Это же как умение плавать, кто-то умеет, а вот, допустим степные кочевники - нет. Но они собрали людей, поставили эксперимент, зарисовали движения, пару раз попробовали - получилось, они овладели "чудесным" искуством движения в воде. Теперь можно строить бассейны и устраивать олимпиады.
А еретики делают то же самое с магией. Только это уже не магия - это кружок пловцов.

ЭРА МАГОВ-САНТЕХНИКОВ всё ближе

Не-е-е-е-е-ет!!!

Вы, товарищи, просто подтасовываете прогнозируемое под нашу историю, выглядит довольно нелепо. Например, что маг не сможет выйти за пределы концепции святые/ведьмы, даже когда увидит, что его дар не связан с Сотоной или Богом. Опять-таки записывание могов в шаманы, серые кординалы и проч, ну да, маг же не пойдет в правители, потому что я этого от него не хочу, пусть он будет шаманом.

[check32]

lolnoob, Средние века. Это не суть Века монотеизма. Феодализм насколько я понимаю с успехом сформировался и в Японии. Другой вопрос что развитие он получил именно в странах с монотеистическими религиями.
Что до формирования монотеизма он безусловно возникнет.
При наличии реальных богов верховным(единым) все равно станет глава пантеона. Ну или это будет новая (чужая) сверх-сущность как это случилось в реале.
Законы формирования религий, столь же незыблемы как и законы развития общества, ибо формируются неразрывно.

Сообщение от Shkloboo

Вы, товарищи, просто подтасовываете прогнозируемое под нашу историю, выглядит довольно нелепо.

Я бы с удовольствием посмотрел что натосуете вы. тогда и поговорим

Сообщение от Shkloboo

Это будет не магическая наука (тут вобще слово магия лишнее). Это же как умение плавать, кто-то умеет, а вот, допустим степные кочевники - нет. Но они собрали людей, поставили эксперимент, зарисовали движения, пару раз попробовали - получилось, они овладели "чудесным" искуством движения в воде. Теперь можно строить бассейны и устраивать олимпиады.

Не передергивайте плиз. Способность к магии в вашей аналогии будет наличие воздушного пузыря у отдельных людей а учится им пользоваться и изучать как он работает можно
Но мысль зачетная))) она не исключает способности к магии и у не магов)))))

Для науки магической нужно чтобы это был не просто дар, а нечто с возможность изучения, развития и передачи другим.

Насколько я знаю традиции обучения и передачи дара, существовали даже у нас. и создавались даже своеобразные техники и школы. Что можно передать и чему можно научить то соответственно можно и изучать.

А вообще До появления научного атеизма, человечество и жило во вполне себе магическом мире. Что становлению науки нимало не помешало.

[Shkloboo]

Я бы с удовольствием посмотрел что натосуете вы.

Просто вы рассуждаете так, как будто у вас с лолнубом есть общая концепция магов и магии, хотя я ее в ваших рассуждениях не увидел.

Способность к магии в вашей аналогии будет наличие воздушного пузыря у отдельных людей а учится им пользоваться и изучать как он работает можно

Не, тут дело не в пузыре, а в умении. Для "сухопутного" человека любой переплывший Ла Манш будет "магом", ну как кочевников сравнивали с кентаврами за невероятные для матыгомашца успехи в верховой езде.

Кстати, говоря о магии и религии, вы забываете о том, что магию можно было бы использовать и как инструмент познания, таким образом, мы получаем правителей-философов, не более религиозных чем некоторые античные мудрецы.

[check32]

Сообщение от Shkloboo

будто у вас с лолнубом есть общая концепция магов и магии,

А она есть. Запрет христианского бога заниматься колдовством сиреч магией подразумевает наличие колдунов. Вот берем представление о этих чародеях возводим в н-ную степень получаем концепцию.
У вас похоже такой концепции нет посему имеем источник чудес без хоть какой то расшифровки.

Сообщение от Shkloboo

магию можно было бы использовать и как инструмент познания,

Как инструмент познания можно использовать любую систему взглядов. Я не понимаю другого каким образом она (магическая) обязательно приведет человека к власти. почему правителей-философов. Это разумеется не исключено но зависит не от дара а скорее от склада ума.

[lolnoob]

Сообщение от check32

Что до формирования монотеизма он безусловно возникнет.

Возникнуть-то он может в любое время, вопрос в том, сможет ли он поднять под своими знаменами достаточное количество людей?
Я вижу тут две традиции:
а) маги-жрецы
б) маги - боги\дети богов.
Следование каждой традиции дает свои плюсы и минусы. Первая традиция может навязать единого бога (такое было в Египте - Атон, кажется), вторая - нет.
Таким образом нужно рассматривать три варианта:
1) Монотеизм
2) Язычество
3) Параллельное существование.
Далее, Феодализм, по хорошему, это не прогресс - это деградация. Деградация высокоразвитого общества, завоеванного менее развитым.
Таким образом, на три варианта сверху, накладываются два варианта (как минимум)
1) Античность слила варварам, под командованием магов, наступил магический феодализм.
2) Античность, под командованием постоянно срущихся между собой магов, слила варварам, наступил феодализм с ослаблением роли магов в обществе.
3)Античность победила и все осталось по старому.
4) Античность под командованием магов победила, рост влияния магов, варвары как пугало, маго-империя?