|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
Результаты опроса: Научная фантастика деградирует? | |||
Да. | 7 | 18.92% | |
Нет. | 17 | 45.95% | |
Все как всегда. | 12 | 32.43% | |
Не знаю (свой вариант). | 1 | 2.70% | |
Голосовавшие: 37. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
#61
|
||||
|
||||
Siziff, а идеалисты по-другому мыслить не умеют. Что там Ленин говорил про большую часть населения России? Пусть погибнут, если оставшиеся доживут до мировой революции. Тут то же самое. И, в любом случае, так оно и будет. Счастья для всех и даром не бывает. К счастью добираются единицы, и, как правило - за счет тысяч. Я к этому не отношусь хорошо, я к этому не отношусь плохо. Это "закон природы", как тяготение.
Мне твоя позиция непонятна. Кто там рассказ "Сизиф", насквозь пропитанный презрением к 99% человечества, нахваливал?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#63
|
||||
|
||||
Но оно (презрение) там есть, поверь мне. Оу-кей, замнем для ясности. Вернемся к проблеме многих и немногих. Об этом ведь еще у Стругацких писано, в "Волны гасят ветер". Человечество шагает вперед неравномерно - первыми всегда идут "лучшие", и рано или поздно неминуемо наступит момент, когда шагнувшим за очередной рубеж уже невозможно будет подтянуть до своего уровня всех остальных, или распространить на всех полученные от этого шага "блага". В элитаризме нет ничего гнусного. Хотя элита (к которой ты не принадлежишь) всегда раздражает. В этом одна из её важных ролей. Кстати, и об этом Стругацкие писали, уже в "Граде обреченном".
О, я не далеко от масс ушел. Сингуляры меня с собой не возьмут. Но я обладаю достаточным интеллектом и запасом знаний, чтобы оценить их будущие гипотетические успехи. И весело по смеяться над их будущими гипотетическими неудачами.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#64
|
|||
|
|||
В том-то и дело, что сегодняшняя элита ничего не хочет и никуда не идет.
Дать человеку права и возможности можно ой какими разными способами. Русский вариант, например, "пусть все хорошие убьют всех плохих", трансгуманисстический никитинский вариант не далеко ушел. |
#65
|
||||
|
||||
О чем бы Сизиф не начинал говорить, всегда заканчивается разговором об элитах и тупом большинстве. Мне это напоминает антисемитов, у которых на все одна причина.
По поводу ремесленников, уже пробовали обсуждать в теме "Арт-пролетариат", народ как-то не поддержал. Потому что ремесленники не где-то там, пишут свою попсу, а мы, такие красивые и умные, их конечно же не читаем. Ремесленники здесь. В разделе Креатив, в разделе Творчество, в теме Фанфики и так далее. И что-то сразу стихает критика. Никто не хочет в них ткнуть и сказать грозно: "Ты, ты лично виноват, что у нас новых Гаррисонов и Бредбери нет!". А вот безадресно поныть, что трава пожиже и небо не такое зеленое завсегда.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 17.08.2012 в 08:03. |
#66
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Не, ну я сам, конечно, типа не Шостакович и не Виан, но мне типа за это очень стыдно, если кто не знает, поэтому стараюсь стократный отсев среди себя проводить
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 17.08.2012 в 09:25. |
#67
|
||||
|
||||
Цитата:
Однако сейчас "набирает обороты" постапокалипсис и киберпанк, серии данных поджанров завалили полки книжных магазинов в количестве, не уступающем тому же фэнтези. В космос не полетели ? Значит рано или поздно скатимся в сраное говно на собственной планете. Сейчас у скучающих обывателей это весьма благодатная тема для обсуждений. Отсюда и спрос. Но фэнтези конечно вне конкуренции. Фэнтези проще писать, проще воспринимать. По какому принципу корабль перемещается в гиперпространстве - это сложно и занудно, а как выглядят меч, осадная башня или дракон, знают все. При этом характеры персонажей, которые сегодня больше всего интересуют читающую публику, можно благополучно развить в любом фантастическом жанре. Так зачем ломать голову ? ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#68
|
||||
|
||||
Да какой киберпанк, что вы. Посткиберпанк, разве что. И там полно довольно радужных (ну или хотя бы не однозначно мрачных) картинок будущего, в сраное говно никто не катится, в общем-то.
А интерес к постапокалипсису мало что имеет общего с НФ, это скорее ближе к многочисленным зомбиапокалипсисам. Научного в современных представлениях о "конце света" довольно мало, это благополучный обыватель себе нервы щекочет описаниями ужжасного мира со страшными тварями-мутантами, отсутствием туалетной бумаги и удобствами во дворе. Не понимаю, почему вы так упорно соединяете космическую фантастику с НФ. Большая часть фантастики с похождениями в космосе едва ли научна. Гиперпространство, сверхсветовые скорости, никакой защиты от космических излучений не требуется, в 7 тысячелетии на космолайнерах летают всё те же люди, что сейчас топчут грешную землю. И даже не всё из таких космических фантазий можно назвать "космооперой", что-то считают и вполне себе НФ. Хотя при чём там? |
#69
|
||||
|
||||
С чего ты взял, что я их соединяю ? Просто говорю о том, что космическая фантастика является одним из наиболее ярких проявлений НФ. Не вся и не всегда - это естественно, но все-таки является.
Фэнтези - это тоже далеко не всегда средневековье с драконами. "Дозоры" Лукьяненко - это тоже фэнтези. И "Звезные войны" - фэнтези.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#70
|
||||
|
||||
Слово "фэнтези" вообще не означает ничего конкретного. Оно чрезвычайно расплывчато, оно применяется в слишком многих разных случаях. "Дозоры" должны были пойти по классификации как "мистический триллер", но какой-то умник придумал всеобъемлющий тэг "городское фэнтези", всосавший большую часть совершенно самостоятельного мистического жанра.
Что касается "Звёздных войн", они кажутся "фэнтезийными" лишь на фоне собратьев типа Star Trek, "Вавилона-5" и "Галактики". Если же мы возьмём всяческую космооперу середины XX века, там седобородые волшебники и космические мечи встречаются не реже, чем бластеры с андроидами. По сравнению с ними, "ЗВ" выглядят чуть ли не твёрдой НФ. Чтокасается научной фантастики, она никуда не делась и неплохо живёт. Её нынешние авторы несколько менее популярны, вот и всё. Симмонсу удалось пробить барьер, и теперь он у всех на устах как чуть ли не единственный. Определённая категория носит на руках Рейнолдса, Бэнкса, Винджа и Чана. Другая категория - Буджолд, Вебера и Зоричей. И это далеко не всё, ведь есть ещё куча всяческих киберпанков, из которых сейчас наиболее моден Стивенсон.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#71
|
||||
|
||||
этот умник дал вашему журналу ещё один повод писать статьи, а ты про него так резко.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#72
|
||||
|
||||
Я его, кстати, начал с Барочного цикла и люто надеюсь, что ни киберы, ни панки не испортят того, чего он добивается одним только Ньютоном и измельченным порохом
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#73
|
||||
|
||||
Al Bundy, ты начал с Барочного Цикла, но Стивенсон-то начинал с "Лавины" и "Алмазного века". Так что с точки зрения киберов и панков это как раз Ньютон и порох его, должно быть, испортили ;-)
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#74
|
|||
|
|||
Тэг "городское фэнтези" придумали книжные издательства, впоследствии, сделав из этого тэга жанр для структуризации своего выпускаемого продукта. Книга под тэгом "городское фэнтези" лучше продается чем под каким-то "мистическим триллером".
Корень зла ищите там, где складывается копеечка к копеечке. Остальным про это лень думать, разве что в интернетах, от нечего делать. Вот поднимали Громов с Ладыженским тему про жанровость литературы, о том, что жанр должен определяется по форме (роман, повесть, рассказ) но их мало кто поддержал. Последний раз редактировалось .:БЛИЗНЕЦ:.; 24.08.2012 в 01:21. |
#75
|
||||
|
||||
Еще бы, форма о жанре вообще ничего сказать не может
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#77
|
||||
|
||||
Цитата:
Народу нужно чёткое деление по тэгам, чтобы искать похожие книги. Вот этот тэг означает "про космос и будущее", тот - "про роботов и компьютеры", эта серия - про драконов и рыцарей, а та - про демонов из соседнего дома. Издательства и книготорговцы это понимают и дают людям то, что им, людям, нужно. Им не так важно знать, роман это или сборник рассказов; как важно знать, про что им предлагают читать. А возмущаюсь я тем, что тэг "городское фэнтези" содержит два сбивающих с толку слова. Во-первых, "фэнтези". Это как "нью-металл", который не металл. В результате "новые странные" и "вампирятники" оказываются на одной полке с Мартином и новелизациями D&D, да ещё и оказываются судимы по одним критериям. Во-вторых, "городское". Оно отрубает всё, что не совсем в современности и не в мегаполисе. Если демон-упырь-эльф живёт в глубинке XVIII века, это почему-то меняет жанр книги.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#79
|
||||
|
||||
Waterplz, я хочу точности тэгов. Пусть будет тэг "real-world fantasy", и в него войдут не только - и не столько - Лукьяненко, но и "Сломанный меч", и "Рифмач", и "ПНВС". Или пусть будет тэг, к примеру, "contemporary gothic", который отрежет всех этих городских демонов от понятия "фэнтези" и сделает их частью царства мистики и ужасов. Слова "городской" и "фэнтези" слишком узки и неудобны для такого огромного количества произведений.
Кстати, говоря о нынешней научной фантастике, мы тоже упрёмся в этот вопрос. У нас уже очень много жанров, которые то ли входят в НФ, то ли формируют самостоятельную сущность, иногда пересекающуюся с НФ. К примеру, пост-тапок, альтернативная история, хронофантастика и несуществующий, но всеми любимый стимпанк.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#80
|
||||
|
||||
Robin Pack, ну а смысл то в этом какой? Тогда придется для каждой более менее приличной книги придумывать свой жанр. Или она будет проходить по 3-4-10 разным. Это нисколько не поможет ориентироваться. Чем более точными будут дефиниции, тем больше их потребуется для каждой книги.
|
Метки |
литкритика, научная фантастика, размышлизмы |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Любимые стихи | Нопэрапон | Литература | 446 | 06.09.2021 08:12 |
Евровидение | Wizard | Музыка | 803 | 21.05.2018 09:12 |
Игры: итоги 2011 года | Red Fox | Видеоигры | 70 | 19.10.2012 15:12 |
Planescape | Аха'Cферон | Вокруг фантастики | 26 | 30.12.2010 18:23 |
Создание Города | Ula | Город | 136 | 29.08.2008 13:04 |