Heroes of Might and Magic. Все игры серии

[Aster]

Сообщение от Кувалда Шульц

Я о старой...

Сообщение от Кувалда Шульц

По большому счёту King's Bounty не сильно внешне отличается от вторых...

Явно не знаете, о чем говорите! Певые Герои выглядят лучше. А вторые - просто божественно прекрасны. Но по Вашей логике это должны были быть не первые и вторые Герои, а второе и третье King's Bounty.
Для сравнения. King's Bounty и Вторые Герои.

Скрытый текст - *:

Кувалда Шульц, простите, я не понимаю, что Вы хотели сказать. Единственное, что я понял, так это то, что Героев быть не должно, а должна быть единая серия King's Bounty, которая якобы развивала бы свои идеи.
Очевидно, в пятых Вы не играли, если не увидели вообще никаких изменений кроме графики.

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Aster

Для сравнения. King's Bounty и Вторые Герои.

Вы передёргиваете...

Сообщение от Aster

Очевидно, в пятых Вы не играли, если не увидели вообще никаких изменений кроме графики.

Как раз пытаюсь, поэтому и бухтю/бухчу (как там правильно пишется?). Всё время хочется вернутся назад... В Аксеот

[Рено Гринлиф]

Сообщение от Aster

Конкретнее. В чем принципиальное отличие навыков от заклинианий?
Вы уже совсем... Сказка была в первых. Ну, во вторых. В третьих - классическое фэнтези.

Основное отличие заключается почти в полном отсутствии ограничений. Сила не заканчивается, бить можно всех без исключений, неуязвимость. В третьей игре начальник не хотел марать руки, в четвёртой - оправдывал своё звание. Что он из себя представляет в пятой? А под сказкой я подразумевал только внешний вид существ, мира и всего остального.
При всех своих недостатках четвёртая часть является настоящим продолжением. Создание пятой же следовало начать с другого названия: "Heroes Of Might And Magic III (3d)", например.
Не к месту. Простите, Ваше изображение действительно нахмурилось или мне спать пора?

[Aster]

Сообщение от Кувалда Шульц

Вы передёргиваете...

Это Вы предложили со вторыми сравнить. При этом пятилетний разрыв заметен и между первыми Героями и King's Bounty.

Сообщение от Кувалда Шульц

Как раз пытаюсь

Тогда Вы должны видеть, что это Герои. Но с другими картинкой и историей, а так же с некоторыми из тех новшеств, которые были в четвертых. Например, система навыков геров и книги заклинаний у существ.

Сообщение от Рено Гринлиф

Сила не заканчивается

Не знаю, может, это потому, что я магов качал обычно, но у меня проблем с маной не было. Разве что в первые две недели.

Сообщение от Рено Гринлиф

А под сказкой я подразумевал только внешний вид существ, мира и всего остального.

Поподробнее насчет "всего остального", пожалуйста. А в третьих сказкой и не пахло. Рисунки там чисто фэнтезийные. Вторые еще можно считать переходным моментом - первые и правда на сказочную атмосферу могли претендовать.

Сообщение от Рено Гринлиф

При всех своих недостатках четвёртая часть является настоящим продолжением.

Я привел доводы, почему считаю ее не принадлежащей полностью к Героям. Те, на мой взгляд, ключевые моменты, которые изменили. Обоснуйте, полчему же это именно продолжение, а не новая игра, хотя там другой мир, иная механика.

Сообщение от Рено Гринлиф

Создание пятой же следовало начать с другого названия

Опять же, почему? Если ставить в ряд все игры серии, то она будет примерно на том же расстоянии от третьих, что и те от вторых. Четвертые же отличаются очень сильно.

Сообщение от Рено Гринлиф

Простите, Ваше изображение действительно нахмурилось или мне спать пора?

Действительно. Оно еще сильнее может.

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от Aster

Я привел доводы, почему считаю ее не принадлежащей полностью к Героям. Те, на мой взгляд, ключевые моменты, которые изменили. Обоснуйте, полчему же это именно продолжение, а не новая игра, хотя там другой мир, иная механика.

Думаю, имелось ввиду, что она сюжетно продолжает третьих героев, но действительно 4-ая часть ушла куда-то вбок относительно остальных.

[Aster]

Сообщение от Красный колдун

Думаю, имелось ввиду, что она сюжетно продолжает третьих героев

Каким образом? Тем, что нам показали во втупительном ролике? Без него это совершенно новая игра. В новом мире. Разве что имена знакомые встречаются. Но и в пятых учителя некроманта звали Сандро...

Сообщение от Красный колдун

но действительно 4-ая часть ушла куда-то вбок относительно остальных.

О чем и речь! Это не плохая игра. Просто она другая.

[Жугдэрдэмидийн]

Сообщение от Aster

Каким образом? Тем, что нам показали во втупительном ролике? Без него это совершенно новая игра. В новом мире. Разве что имена знакомые встречаются. Но и в пятых учителя некроманта звали Сандро...

В четвертых много героев из третьей части, а в пятой ни одного. Раз дело происходит в новом мире, то это уже не продолжение? Нам ведь объяснили, почему всё перенесли в новый мир.

[Гиселер]

Сообщение от Aster

А это что-то меняет?

Ничего. Просто дешевый гламур с целью "выстрела" в наиболее массовую аудиторию. А то проедыдущие серии какие-то блеклые...

Сообщение от Aster

Дендроиды? Вообще-то Вам, видимо, хочется увидеть это сходство. Я лично его не увидел. В той же степени дендроиды из третьих похожи на постройки в варе. А что со скелетами не так? Да и демоны традиционно похожи. А давайте еще обсудим, кто у кого украл ходящие деревья, Толкин у Льюиса или наоборот...

Знаешь, это из серии: "Смотрю в зеркало и понимаю - в жизни-то я лучше выгляжу !" Мне не хотелось бы обсуждать элементы прорисовки того или иного существа, тем более, что я в этом не профессионал. Однако не нужно быть профессионалом для того, чтобы определить под какую вселенную стилизован данный юнит.

Сообщение от Aster

Я, кажется, уже говорил, что отказываюсь оперировать этим термином, пока не дадите определение.

У любого художника существует свой стиль. Оформитель той или иной вселенной вырабатывает такой же стиль для нее, для изображения ее "реалий". У Blizzard-а фирменный стиль присутствует в каждой игре, именно поэтому его продукты всегда узнаваемы (а за качество - еще и любимы). Однако у "Героев" определенного стиля не было. Классическими считаются 2 и 3 "Герои", наиболее интересный дизайн без сомнения в 3-х. И, следует заметить - абсолютно самобытный, революционный для своего времени. Картинка потрясающая даже сегодня. И переход на трехмерный "движок" в подобном исполнении - дикость. Для чего ? Ладно - трехмерная графика, но ЗАЧЕМ нужно было "передирать" стиль Blizzard-а ? Или у нас совсем нет талантливых художников с самобытным стилем прорисовки ?!

Сообщение от Aster

Наверное, мы о разных Героях говорим. Я о Героях меча и магии. А Вы? В тех, в какие играл я, хватало разных карт. Включая и зеркальные.

Отдаю предпочтение L и XL, так что именно в них и играл. В предыдущих сериях подобные карты были наиболее разнообразны. В "Пятых" - "зеркало".

Сообщение от Aster

Что же отрезали? Перечислите, пожалуйста.

Масштаб. Размер вселенной. Тоже объяснить, что это значит ?!

Сообщение от Aster

А, точно! Мы о разных играх. В моей игре обычно в самом начале приходилось выбирать начальный город и он был один.

Угу. А он и в последствии один. Если только противника не "грохнешь". А где же нейтральный, "серые" города ? Они-то чем не угодили или не "вписались в формат" ?!

Сообщение от Aster

Задайте этот вопрос 3DO, которые не оставили камня на камне от оригинального мира и оригинальных идей.

Начиная с какой части, интересно знать ? Кризис идей 3DO не оправдывает действия наших разработчиков. Тем более, что сюжет в 5-х достаточно вторичен. Во всяком случае - предшественника не превосходит.

[Aster]

Сообщение от Гиселер

Ничего.

Сами ответили. Тогда что придираться?

Сообщение от Гиселер

Просто дешевый гламур с целью "выстрела" в наиболее массовую аудиторию.

Вы вынуждаете меня материться вслух. Это засаленое слово куда только не пихают... Я, конечно, понимаю, что подразумевается что-то нехорошее, но что конкретно?
А третьи, безусловно, создвавлись только для заядлых геймеров. Конечно! Подукт должен приносить прибыль.

Сообщение от Гиселер

А то проедыдущие серии какие-то блеклые...

А тут соглашусь. Четвертые именно блеклые.

Сообщение от Гиселер

Мне не хотелось бы обсуждать элементы прорисовки того или иного существа, тем более, что я в этом не профессионал.

Хорошо, что признали. А с кого кальку снимали для драконов, единорогов, существ академии?

Сообщение от Гиселер

У любого художника существует свой стиль. Оформитель той или иной вселенной вырабатывает такой же стиль для нее, для изображения ее "реалий".

У Героев он менялся от части к части. И что?

Сообщение от Гиселер

У Blizzard-а фирменный стиль присутствует в каждой игре, именно поэтому его продукты всегда узнаваемы (а за качество - еще и любимы).

Это называется "Буран" - наше все? Какой фирменый стиль? Срисованый с Вархаммера? Да бросьте, ничто не ново под луной. Так что если выявлять прародителя, так настоящего.

Сообщение от Гиселер

Классическими считаются 2 и 3 "Герои", наиболее интересный дизайн без сомнения в 3-х.

А я вот сомневаюсь. Мне вторые очень близки - не один год в них играл. И если в третьих графика лучше, то это не говорит ничго о дизайне.

Сообщение от Гиселер

И, следует заметить - абсолютно самобытный, революционный для своего времени.

САМОБЫ'ТНЫЙ, ая, ое; -тен, тна, тно (книжн.).
Своеобразный, оригинальный. С. талант. С. писатель. Самобытная жизнь здесь кипела. Некрасов. || Протекающий самостоятельно, независимо от посторонних влияний, не похожий на других. Самобытное историческое развитие России являлось основой идеалистической концепции славянофилов и народников.
Ушаков.

Да, самобытный. Маги совершенное не похожи на ставших классическими дедов с посохами. И единороги уникальны - нигде больше их белыми с золотой гривой не описывают и не рисуют. Да и горгоны не из ДнД взяты. Наверное, из мифов... А гремлины так вообще ни капельки не похожи на вархаммеровских гоблинов! Успокойтесь, как раз важным плюсом третьих Героев была привычность образов.

Сообщение от Гиселер

Ладно - трехмерная графика, но ЗАЧЕМ нужно было "передирать" стиль Blizzard-а ?

Юбисофт "спасибо" скажет за разрешение. То, что сейчас делают только 3Д, ведь не важно? А Близзы. Что-то у вас мания, похоже. Нет у них единого стиля. Вы, конечно, глаз наметали подмечать сходства, тогда укажите их, например, у Дьяблы и Вара. В стиле исполнения, рисунков...

Сообщение от Гиселер

Или у нас совсем нет талантливых художников с самобытным стилем прорисовки ?!

Что-то слово это всюду пставляете... Оригинальный дизайн? А академии мало? Найти, откуда это перерисовали, наверное, можно. Если захотеть. Я вот не хочу. А Вам, видать, интересно. Расскажите, как выясните? Кстати, дизайн не раз переделывали. Правообладатель-то не Нивал.

Сообщение от Гиселер

Масштаб. Размер вселенной.

О, глаза открыли! Я-то думал, что Вселенная - шар с радиусом, стремящимся к бесконечности.
Объяснять, объяснять, в чем новая вселенная меньше старой-новой.

Сообщение от Гиселер

Начиная с какой части, интересно знать ?

Так с четвертой, столь любимой вами! Такая оригинальная идея: совмесить инферно и некрополис!

Сообщение от Гиселер

Кризис идей 3DO не оправдывает действия наших разработчиков.

Слушайте, будьте последовательны. Правообладатели - 3DO, а терерь уже Ubisoft. А разработчик делает то, что сказано.

[Рено Гринлиф]

Мне дендроиды напомнили начало собрания энтов в гоблинском переводе "Двух башен". На вкус и цвет товарища нет, но позвольте поделиться именно своими художественными ощущениями от игры. Кажется, удачно будет писать "загадками".
Один из местных народов живёт на дереве. Элита ведёт себя терпимо, но толпы явно любят разврат. Девочки увлекаются "tentacle hentai'ем" с веточками, а мальчики предпочитают танцевать с мечами (чем кончаются танцы, нам должно быть известно).
Замок лорда Форкуата ("держу пари, у него крошечный...") стоит посетить ребятишкам эмо, но не мне.
Те, что в яме, обладают превосходным (слишком) чувством юмора. Смешнее бородатой бабы-коротышки на мамонте я нахожу разве гнома-великана. И годзилла, бредово так, что смеяться не хочется.
Присутствует ещё множество особенностей, безбашенных джиннов, огненных птеродактилей, странных городов... Фэнтези. Забавно, постоянно играя за добрых, в этом мире уютно себя чувствую лишь среди злодеев.
В сравнении с пятой игрой остальные части - наивнейшая детская сказка.

[Жугдэрдэмидийн]

Рено Гринлиф, Что это за бред, и причём тут герои?

[Рено Гринлиф]

Сообщение от Красный колдун

Рено Гринлиф, Что это за бред, и причём тут герои?

Не узнаёте? Мир пятой части игры.

[Алваро]

Aster

Атмосфера там есть. И вполне геройская. А сюжет... В одиночную карту его не впихнешь. У меня брат их вообще не проходит. Стратегия на то и стратегия

Это вашего брата личный подход. Для меня сюжет и кампании важны. Жанр тут не имеет значения. Почти не имеет. Поэтому я не жалую онлайновые игры.

Если смотреть и аддоны третьих, то из того, что я играл, оригинальности особой не заметил. Разве что полунежить, но там такой мути накрутили...

Интересно тогда, куда вы смотрели. Из аддонов к третьим оригинальным можно назвать только кривоватый "Во имя богов".
Четвёртые же можно назвать революционными. Многие их новведения заметно освежили не особо менявшийся до этого с первой части игровой процесс. Ветки магии(+ интересная немагическая сторона) и ветки вторичных навыков - соответственно сделали магию и прокачку значительно интереснее. Это теперь используется и в пятых. Также вернулись и антимагические варвары-орки.
Это после четвёртых стали жаловаться, что герой теперь слишком активный-уязвимый. А до их выхода жаловались, что мол, что за фигня, торчит себе истукан, лениво творит магию да вдохновляет подчинённых дуболомов своими цифрами-навыками - и это герой называется?
Плюс такая крайне полезная находка караван - ранее в нанималки на карте вы забегали только на начальном этапе игры, а в дальнейшем забивал про них, таскаться нет времени, тем более там существа неулучшенные. Теперь это неплохое подспорье обычному приросту. В пятых о караванах опять же вспомнили.

Не скажите! У них нет никаких особых рамок, в которые надо вписываться, нет истории, которую надо учитывать. Это очень упрощает дело.

Простой путь не значит верный. Очень плохо, когда у чего-то нет истории. Надо играть по правилам, надо отталкиваться от предшественника. Тем более у оригинальны четвёртых, не беря дурацкие аддоны, замечательный сюжетный задел. Скрещение Ледяного Клинка и Клинка Армагеддона, новый мир, харизматичные, отлично выписанные персонажи.

[Кувалда Шульц]

Сообщение от Aster

Так с четвертой, столь любимой вами! Такая оригинальная идея: совмесить инферно и некрополис!

Это вот единственно с чем согласен в критике Четвёртых. Это было сделано действительно коряво.

[Гиселер]

Сообщение от Aster

Слушайте, будьте последовательны. Правообладатели - 3DO, а терерь уже Ubisoft. А разработчик делает то, что сказано.

Что бы не повторяться и не отвечать на каждый кусок поста, подведу итог. Я не пытаюсь принизить достоинства пятых "Героев", не хочу доказывать их несостоятельность, как игры - это нелепо. У каждой игры есть свои фанаты, каждому - свое. Я только указал на явные недочеты и толику плагиата в области дизайна. Ты придерживаешься другого мнения ? Ради бога, в конце концов даже для знатоков изобразительного искусства одна и та же картина является либо шедевром - либо мусором. У всех свои вкусы.
На этом спор предлагаю прекратить. Кроме упреков в абсолютном незнании современной системы игростроя я не услышал ничего. Думаю, что совсем нелепо спрашивать у тебя, почему "Герои 5" НЕ являются клоном дизайна WarCraft. Не являются - и все тут.

[Алваро]

Это вот единственно с чем согласен в критике Четвёртых. Это было сделано действительно коряво.

На мой взгляд, самое корявое в четвёртых - модельки существ. Вообще, дизайн подкачал.

А так - мы друзьями до сих пор играем в них играем. Даже чаще, чем в пятые.

[Гиселер]

Сообщение от Алваро

На мой взгляд, самое корявое в четвёртых - модельки существ. Вообще, дизайн подкачал.

А вот с этим согласен полностью. Мультяшный дизайн существ не явился наилучшим решением. Можно вспомнить всего несколько удачных вариантов, в остальном - полная муть.

Сообщение от Алваро

А так - мы друзьями до сих пор играем в них играем. Даже чаще, чем в пятые.

Аналогично. Однако по сравнению с третьими проигрывают обе последующие части. Классика - есть классика.

[Aster]

Сообщение от Алваро

Для меня сюжет и кампании важны.

А это - Ваш. Меня кампания в пятых вполне устроила.

Сообщение от Алваро

Интересно тогда, куда вы смотрели. Из аддонов к третьим оригинальным можно назвать только кривоватый "Во имя богов".

Плохо предложение построил. Моя вина. Я имел ввиду, что если смотреть и аддоны к третьим, то компании в четвертых точно так же не блещут оригинальностью. А "Во имя Богов" - левый мод. На большого любителя, где плюшки главенствуют над балансом. Кстати, чем "Клинок" не угодил?

Сообщение от Алваро

Четвёртые же можно назвать революционными.

Это уже личное. Не считаю это хоть сколько-нибудь положительной чертой. Зачем чинить то, что не ломалось.

Сообщение от Алваро

Многие их новведения заметно освежили не особо менявшийся до этого с первой части игровой процесс.

Да, есть хорошие нововведения. И, как Вы заметили, их использовали в пятой части.

Сообщение от Алваро

Ветки магии

Ну, в третьих были стихии. Так что это просто пересмотр. И, если честно, не совсем однозначный. Но запишем в плюс.

Сообщение от Алваро

и это герой называется?

Первый раз слышу. В серию больше 10-и лет играю и ни разу не слышал таких претензий.

Сообщение от Алваро

Надо играть по правилам, надо отталкиваться от предшественника.

Претензия к 3DO, вообще-то. Гибель мира и создание нового. Простите, глупо в такой ситуации вытягивать за собой все то, с чем не смогли справится сами создатели.

Сообщение от Гиселер

Кроме упреков в абсолютном незнании современной системы игростроя я не услышал ничего.

Не преувеличивайте. Я лишь намекнул, что знания в этом конкретном случае у Вас даже более поверхностные, чем у меня. На конкретные сслыли отвечать Вы не хотите.

Сообщение от Гиселер

почему "Герои 5" НЕ являются клоном дизайна WarCraft.

Эх, наивный я... Верил в презумпцию невиновности...
На самом-то деле, может, там и полно заимствований. Но большая их часть не из вара. При этом и в третьих есть заимствования. И в самом варе их полно...
Очень жаль, что конкретную развернутую аргументацию вы не стали опровергать и приводить свою.

Сообщение от Гиселер

Однако по сравнению с третьими проигрывают обе последующие части. Классика - есть классика.

Это главное Ваше утверждение, подтверждения которому я не прошу, поскольку согласен. Третьи Герои - культовая игра, актуальная до сих пор. Но при этом не надо возводить ее в абсолют.

[Beyond]

Баталии, баталиии...

Кто-нибудь играл в аддоны к Героям 4? В "Вихри войны" и "грядущую бурю"? Они какие-то архисложные даже на халявном уровне.

[XimiCheck]

Серия игр очень понравилась. Зависали с друзьями ещё в 3-тью часть)
Ностальгия... Пятые "Герои" хороши, но уже не те...