Креатив 18: Гуйван Богдан - Находка

[Mэй]

Сообщение от Гуйван Богдан

Ага, очень сложно найти баланс между "все придумано до нас" и "даже использовать слова - это штамп".
Мне кажется, что, если произведение вызывает эмоции и приносит удовольствие, то штампы, если таковые и имеются, попросту не замечаешь. Если же в истории нет крепкого сюжета и продуманных персонажей, даже, если при этом в ней нет и следа вторичности - это произведение в глазах читателя уже ничто не спасет. Так что нужно бороться с болезнью, а не с симптомами.

Совершенно с Вами согласна!
Просто не всегда можно сказать, чем история не понравилась. И ищут объяснения среди наиболее распиаренных "ошибок".

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Mэй

Совершенно с Вами согласна!
Просто не всегда можно сказать, чем история не понравилась. И ищут объяснения среди наиболее распиаренных "ошибок".

Иногда верно находят. Не объяснение, конечно, но любые замеченные ошибки - к лучшему. Ведь только так их можно исправить. Так что не такой это плохой путь.

[Mэй]

Сообщение от Гуйван Богдан

Иногда верно находят. Не объяснение, конечно, но любые замеченные ошибки - к лучшему. Ведь только так их можно исправить. Так что не такой это плохой путь.

Конечно, не плохой. Не всех критиков подряд надо слушать, но здесь, на Креативе, я сама получила много дельных советов, например, так что грех жаловаться)

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Mэй

Конечно, не плохой. Не всех критиков подряд надо слушать, но здесь, на Креативе, я сама получила много дельных советов, например, так что грех жаловаться)

Именно. Но очень трудно отделять семена от плевел. Надеюсь, я когда-нибудь этому как следует научусь.
Я тоже получил много дельных советов и, помимо кучи мелких логических и стилистических правок, пару раз вносил в текст довольно значительные изменения.

[Mэй]

Сообщение от Гуйван Богдан

Именно. Но очень трудно отделять семена от плевел. Надеюсь, я когда-нибудь этому как следует научусь.
Я тоже получил много дельных советов и, помимо кучи мелких логических и стилистических правок, пару раз вносил в текст довольно значительные изменения.

Трудно, согласна. Но обычно внутри, иногда очень глубоко внутри, автор знает, где налажал. И если читатель ему зеркалит это "глубинное знание", значит, точно править надо. А бывает, что читатель придумывают свою историю по мотивам авторского рассказа, и это тоже чувствуется. В общем, единственный способ, наверное, быть честным с собой и другими. Хотя это проще сказать, чем сделать.

[R2-D2]

Приветствую! С ответным визитом.
Сразу скажу, начало захватило. Космос, следы исчезнувших цивилизаций... Намечался крутой рассказ. Но что-то пошло не так. Что именно? Тяжело сказать. Наверное с того момента, как Кирилл вернулся на корабль интрига пропала. Основной момент с трансформацией личности из одну крайность в другую не очень удался. Возможно все дело в ограниченом объеме рассказа. Не получилось прочувствовать. Как-то быстро все произошло. И брат праведник, ставший маньяком - слишком в лоб, что ли. А концовка и вовсе смазана оказалась, особено когда внеземной разум решил поболтать с ГГ. Слишком натянуто получилось. Совет дать не могу, рассказ Ваш и Вам решать в каком виде его оставлять. Можно и так. Просто некоторые мысли. Общие впечатления могу описать так: от дикого интереса к откровенной скуке. А жаль. Задел был очень приоичный. Так и до фаворита моего личного было недалеко.
И все равно спасибо за рассказ. Как минимум пару интересных мыслей подчерпнул)

[Гуйван Богдан]

Сообщение от R2-D2

Приветствую!

Здравствуйте снова!

Сообщение от R2-D2

Сразу скажу, начало захватило. Космос, следы исчезнувших цивилизаций...

Кто-то, наоборот, втянулся лишь после середины. Всем не угодишь.

Сообщение от R2-D2

И все равно спасибо за рассказ. Как минимум пару интересных мыслей подчерпнул)

А вам спасибо за честное мнение

[R2-D2]

Сообщение от Гуйван Богдан

Кто-то, наоборот, втянулся лишь после середины. Всем не угодишь.

начало может и не сильно захватывало, но обещало интересную историю с тайной древней цивилизации. Она в итоге и была, но похоже, что мои ожилания оказались завышенными. Только и всего)

А вам спасибо за честное мнение

Да не за что) Понимаю, что честное мнение черевато)))

[Гуйван Богдан]

Сообщение от R2-D2

начало может и не сильно захватывало, но обещало интересную историю с тайной древней цивилизации. Она в итоге и была, но похоже, что мои ожилания оказались завышенными. Только и всего)

Многое прояснилось. Рассказ-то с самого начала задумывался именно про попытки братьев друг друга прикончить. Хотелось попробовать что-то новое для себя, создав историю с фокусом на героях, а не научно-фантастических штуковинах. Неудивительно, что получилось в лучшем случае спорно. Жаль, что вступление настроило Вас на ложные ожидания.

[Ужас Лучезарный]

Классический сюжет, нестареющая научная фантастика. Два человека на борту, таинственная находка в космосе... И понесласть.
Не очень проникся сутью "бешенства", а финальная объясняловка откровенно утомила. Перевод рассказа из локального конфликта в проблему космического масштаба мне показался неуместен. Понятно, что хотелось из всех ружей пальнуть, но, как по мне, безбашенная война свойственна человеку в любом случае, без всякого вмешательства из вне.
А вот именно раздор двух братьев, поменявшаяся полярность отношения к жизни - это уже интерснее. Не хватило, конечно, внутренней борьбы с "сущностью". Мелочей, которые придали бы поступкам больше правдоподобности. Но приходится мириться с данностью. Ну и, честно говоря, мне было бы интереснеей, растяни вы поединок братьев.
Вообще, текст мне чем-то напомнил фильм "Пандорум". Нет, не вдохновлялись?
Откровенно порадовала единственная реплика Елены. Чтобы так разыграть любовный треугольник, нужна приличная наглость. Я восхищен.
Финал, конечно, немного слит. Хотя мерзость человека, неосознанно борющаяся за спасение человечества - это, конечно, оригинально.
Отдельно хочется похвалить за попытку давить терминологией.

Кстати, я правильно заподозрил амебников или это моя паранойя?

Скрытый текст - Придирки:

Изображение было размытым, но симметрия и прямые линии указывали на рукотворность запечатлённого объекта. Или щупальцетворность, если его построили пришельцы.

К чему здесь этот юмор? Тем более, что чуть дальше по тексту:

Я осмотрел болтающиеся в невесомости безделушки: обломок электронного прибора, кусок скафандра, режущий инструмент, чья-то шестипалая ладонь

Она была похожа на параллелепипед, в грани которого въехал поезд.

Я на этой фразе завис. Бог с ним, с поездом. Но почему в грани? И почему поезд один? Один поезд въехал во все грани разом?

Как можно жалеть гибрид обезьяны, жука, осьминога и ночного кошмара?

Завидую вашей отваге. Для меня гибрид первых трех существ - уже ночной кошмар.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Ужас Лучезарный

Мелочей, которые придали бы поступкам больше правдоподобности.

Каких, например?

Сообщение от Ужас Лучезарный

Вообще, текст мне чем-то напомнил фильм "Пандорум". Нет, не вдохновлялись?

Смотрел, но давно. Фильм мне нравится. Но вдохновлялся я лишь собственной неоконченной повестью, пытаясь реанимировать которую я и придумал сущностей.

Сообщение от Ужас Лучезарный

Откровенно порадовала единственная реплика Елены. Чтобы так разыграть любовный треугольник, нужна приличная наглость. Я восхищен.

Можно подробнее? Я не искушен в литературных лавстори (настолько, что лишь после написания рассказа узнал, что два брата, делящие одну девицу - это штамп).

Сообщение от Ужас Лучезарный

Отдельно хочется похвалить за попытку давить терминологией.

Где именно? По моим субъективным ощущениям, в этом моем рассказе меньше всего описаний вымышленных изобретений и всего такого прочего, по сравнению с остальным моим творчеством.

Сообщение от Ужас Лучезарный

Кстати, я правильно заподозрил амебников или это моя паранойя?

Ваша Они появились лишь при редактировании, в ходе попыток углубить образы и лучше объяснить, почему раньше Кирилл был светлым, а Вадим - темным.
Спасибо за отзыв. В особенности, за выловленные косяки.

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от Гуйван Богдан

Каких, например?

Рука дрогнула, глаз дернулся. Фраза вырвалась. Как внутренняя борьба отображается? Читайте классиков. Вроде бы, где-то у них было, не могло не быть.

Можно подробнее? Я не искушен в литературных лавстори (настолько, что лишь после написания рассказа узнал, что два брата, делящие одну девицу - это штамп).

Куда подробнее? Два брата любят одну даму. Один брат будит даму, после чего та говорит "Не дам!", и он ее убивает (пусть даже нечаянно). По-моему, классно! Классики в гробах и кабинетах стонут от зависти.

Где именно? По моим субъективным ощущениям, в этом моем рассказе меньше всего описаний вымышленных изобретений и всего такого прочего, по сравнению с остальным моим творчеством.

Увы и ах, с вашим творчеством не знаком. Я к тому, что современное большинство участников литературных конкурсов пытается избежать технических терминов, бросаясь, как правило, общими словами (я, например, тоже). А вы делаете немалый упор на технологии будущего, за что очередной мой вам поклон.

Ваша Они появились лишь при редактировании, в ходе попыток углубить образы и лучше объяснить, почему раньше Кирилл был светлым, а Вадим - темным.
Спасибо за отзыв. В особенности, за выловленные косяки.

Ну да, я вот тоже поразмыслил, и решил, что именно так, не амебники. Будем считать это вашим отвлекающим маневром, на который я повелся.
Пожалуйста!

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Ужас Лучезарный

Рука дрогнула, глаз дернулся. Фраза вырвалась. Как внутренняя борьба отображается? Читайте классиков. Вроде бы, где-то у них было, не могло не быть.

Спасибо за совет.

Сообщение от Ужас Лучезарный

Увы и ах, с вашим творчеством не знаком. Я к тому, что современное большинство участников литературных конкурсов пытается избежать технических терминов, бросаясь, как правило, общими словами (я, например, тоже). А вы делаете немалый упор на технологии будущего, за что очередной мой вам поклон.

"Мы не будем прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас"

[Призрак пера]

Видно, что к написанию рассказа подошли очень серьезно, и это приятно. Нечасто увидишь сейчас фантастику, автор которой не только слышал, что такое хромосфера, изотоп и взрывная декомпрессия, но и знает эти вещи и умело ими пользуется в деталях и даже в сюжетных моментах. Довольно крепкая НФ, единственная встреченная мной на конкурсе, опирающаяся во многом именно на “Н” (во избежание претензий, я читал не всё, даже во втором туре).
Из непонятного по технической части

Вблизи находка уже не казалась такой симметричной и ровной. Она была похожа на параллелепипед, в грани которого въехал поезд. Из повреждённых участков торчали трубы и обломанные арматурные стержни. Объект был размером с большой дом и напоминал отсек космической станции или корабля.
...
На поверхности обломка не нашлось ничего, похожего на люк. Поэтому, развернув силовое поле, я лазером проделал отверстие. Внутреннее давление вытолкнуло оплавленный металлический диск, словно затычку бутылки шампанского. Здесь пригодилось силовое поле: дыхательная смесь заполнила невидимый купол, и взрывная декомпрессия сошла на нет.

Я не очень понял, зачем искать люк и резать отверстие, если сооружение уже было отчасти разворочено? Можно проникнуть в пролом. И по той же причине вряд ли бы внутри сохранилась атмосфера. Как я понимаю, залатывал место своего проникновение герой, чтобы порыв воздуха не вынес чего-то ценного? Так-то он в скафандре был, ему-то дыхательная смесь под куполом была не нужна.
В общем, научно-техническая часть, всякие умные устройства - большой плюс.
Такой же серьезный подход и к теме. Интересная трактовка - героизм героя состоит в том, чтобы он был антигероем. Хочешь - в героя ставь, хочешь - в антигероя. А то и в обе номинации сразу без натяжек…
Язык хороший, без претензий написано, но очень грамотно, это совершенно не меняют несколько

Скрытый текст - действительно мелких блох:

Они тоже поражают воображение в первые несколько раз.

Лишнее “в”.

Так что, после драки Вадим не проявил снисхождения

По-моему, запятая все же лишняя.

Из-за войны, еда и лекарства распределялись в пользу армии

Здесь запятая не нужна.

По-прежнему, идея разгерметизировать корабль причиняла почти физическую боль.

Здесь, скорее всего, тоже.

Старый, жестокий и грубый, Кирилл

“Старый” тут не совсем в тему, запятые несколько сомнительны, лучше, по-моему, перестроить фразу “Прежний Кирилл, жестокий и грубый, …”

Она свалилась на бок вместе со креслом, к которому была привязана, и ударилось головой

Ударилась

Передо мной стоял без ранений и безумного блеска в глазах, Вадим.

Четче будет перестроить - “передо мной стоял Вадим – без ранений и безумного блеска в глазах”. Можно и запятую, мне тире просто больше нравится в данном случае.

С образами героев всё не так круто. Девушка не раскрыта, а братья несколько схематичны - добрый и злой, с последующим переворотом (кстати, тоже хороший продуманный ход). Наверное, это специально для идеи, но все же восприятие несколько страдает, по моему мнению.

Единственная, по сути, серьезная претензия у меня, увы, к основному сюжетному конфликту. На мой взгляд, он выглядит несколько искусственным. Существо говорит “мы” и понятно, что это целая раса. Вряд ли она целиком находилась в банке. Да и сейчас говорит - мол, мы решили, что пора человечество убирать. Они легко вселились в Кирилла и Вадима. Что им мешает так же легко вселиться в других людей и заняться своим делом? Если ничто - в чем смысл финальных действий Кирилла? И даже если он есть для него самого - они могут просто на него забить и творить хаос. Кто его слушать-то будет… да и сказать он ничего не может.
Так что значение Кирилла и его героизма, получается логически, близко к нолю? По крайней мере в тексте рассказа я каких-то пояснений по этому поводу не встретил.
Кстати, метод подчинения выглядит несколько странно. Почему обязательно внушать противоположное натуре? Чтобы разумное существо потеряло себя? Хорошо. Но тогда получается, что все предшествующие человечеству цивилизации были почти поголовно добрыми? Если разрушали себя, попав под влияние. Глядишь, человечеству бы такой перелом на пользу еще пошел бы)
В общем, не вижу я, чем тот или иной вариант повлияет на общий исход и зачем им при их возможностях именно Кирилл и десятилетия слежения за ним.
Жаль, конечно, что такое важное место осталось, на мой взгляд, очень расплывчатым в качественно сделанном в остальном рассказе.

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Призрак пера

Видно, что к написанию рассказа подошли очень серьезно, и это приятно. Нечасто увидишь сейчас фантастику, автор которой не только слышал, что такое хромосфера, изотоп и взрывная декомпрессия, но и знает эти вещи и умело ими пользуется в деталях и даже в сюжетных моментах.

Приятно слышать. Жаль, что фантастика сейчас находится в таком состоянии, что выделиться можно даже тем, что обладаешь хотя бы минимально необходимыми знаниями матчасти, нужными, чтобы творить в этом жанре.

Сообщение от Призрак пера

Довольно крепкая НФ, единственная встреченная мной на конкурсе, опирающаяся во многом именно на “Н” (во избежание претензий, я читал не всё, даже во втором туре)

Если Вам нравится этот жанр, советую ознакомиться с рассказами Рины Алискины "Индикатор" и "Я - герой?".

Сообщение от Призрак пера

Я не очень понял, зачем искать люк и резать отверстие, если сооружение уже было отчасти разворочено? Можно проникнуть в пролом. И по той же причине вряд ли бы внутри сохранилась атмосфера.

Дельное замечание. Поработаю над этим. Описанные повреждения и вправду плохо сочетаются с тем, что сохранилась герметичность.

Сообщение от Призрак пера

Как я понимаю, залатывал место своего проникновение герой, чтобы порыв воздуха не вынес чего-то ценного?

Ну да.

Сообщение от Призрак пера

несколько действительно мелких блох

За них отдельная благодарность.

Сообщение от Призрак пера

С образами героев всё не так круто. Девушка не раскрыта, а братья несколько схематичны - добрый и злой, с последующим переворотом (кстати, тоже хороший продуманный ход). Наверное, это специально для идеи, но все же восприятие несколько страдает, по моему мнению.

К сожалению, это не специально для идеи. Просто героев мне приходится заставлять себя продумывать. Мир и сюжет здесь дались довольно легко, а с братьями меня, к сожалению, хватило лишь на "один будет хорошим, другой плохим". Сейчас я стараюсь работать над искоренением этого недостатка в своем творчестве.

Сообщение от Призрак пера

Единственная, по сути, серьезная претензия у меня, увы, к основному сюжетному конфликту. На мой взгляд, он выглядит несколько искусственным. Существо говорит “мы” и понятно, что это целая раса. Вряд ли она целиком находилась в банке. Да и сейчас говорит - мол, мы решили, что пора человечество убирать. Они легко вселились в Кирилла и Вадима. Что им мешает так же легко вселиться в других людей и заняться своим делом?

На этом витке пришлось начать быстрее

Они уже во всех вселились. Война Корпораций - их рук дело. Потому на ней и было сосредоточено столько внимания.

Сообщение от Призрак пера

в чем смысл финальных действий Кирилла? И даже если он есть для него самого - они могут просто на него забить и творить хаос. Кто его слушать-то будет… да и сказать он ничего не может.

Сообщение от Призрак пера

В общем, не вижу я, чем тот или иной вариант повлияет на общий исход и зачем им при их возможностях именно Кирилл и десятилетия слежения за ним.

Сущности не зазнаются. Каштианский ученый научился заключать их в ловушки. Вдруг люди, усовершенствовав его изобретение и поставив на конвеер, попросту переловят всех сущностей и обрекут задыхаться в мире, забитом кучами дурно пахнущего мыслемусора?

Сообщение от Призрак пера

Так что значение Кирилла и его героизма, получается логически, близко к нолю? По крайней мере в тексте рассказа я каких-то пояснений по этому поводу не встретил.

Да. Близко к нулю. Главный герой попал в патовую ситуацию. Он знает, как спасти мир, но воспользоваться этими знаниями не может. Такой и была задумка.

Сообщение от Призрак пера

Кстати, метод подчинения выглядит несколько странно. Почему обязательно внушать противоположное натуре? Чтобы разумное существо потеряло себя? Хорошо.

Согласен. Хотя все можно объяснить. Допустим, подсознательная борьба, которая возникает из-за протиборства противоположностей внутри жертвы, ослабляет некий "ментальный файервол", благодаря чему сущность получает возможность превратить разумное существо в марионетку. Добавлю это объяснение в исповедь ученого. Спасибо, что дали пинка моему мозгу в верном направлении.

Сообщение от Призрак пера

Но тогда получается, что все предшествующие человечеству цивилизации были почти поголовно добрыми? Если разрушали себя, попав под влияние. Глядишь, человечеству бы такой перелом на пользу еще пошел бы)

Не обязательно добрыми, а просто не грубящими и дающими в морду по поводу и без.

Спасибо за развернутое и аргументированное мнение!

[Old Clown]

Рассказ интересный. Есть атмосфера космического путешествия, занятная идея с заправкой корабля, загадочный инопланетный артефакт, могущественная цивилизация. В общем, достойный набор. Непонятно, правда, как скафандр может выдержать воздействие хромосферы звезды и как кого-то по частям приклеили к иллюминатору изолентой. Но это мелочи, сюжета не образующие. Интрига с воздействием на людей хороша, тем более , она потом поясняет причины глобального конфликта в мире. Правда во брат ГГ выписан слабовато. Считаю, что надо бы больше прописать его поступки и слова (именно от него, а не от ГГ) до воздействия инородного разума. Да и потом, когда он стал злодеем, как -то безжизненно всё он делал. Ещё: сцены , когда герой ходил по кораблю, в поисках злодея-братца, догнать бы до хоррора, так вообще классно будет (но это чисто вкусовщина)
Но в целом рассказ понравился. Буду рассматривать на место в номинации героизма. Хотя тут вообще сложно, т..к. присутствует перевёртыш "герой- антигерой".

[Гуйван Богдан]

Old Clown, спасибо за отзыв.

Сообщение от Old Clown

Непонятно, правда, как скафандр может выдержать воздействие хромосферы звезды и как кого-то по частям приклеили к иллюминатору изолентой.

Новые материалы, силовые поля - зачем сдерживать воображение?
Это могла быть специальная изолента, приспособленная для работы в условиях критических перепадов температур.

[Антураж]

Ещё одна песнь о том, как опасно выпускать джина из бутылки. А вот мне интересно, не опасается ли сущность, что появится сущность которая также проникнет в сущность?
Вообще, толково написано. Напоминает Булычёва «Лиловый шар». Только тут сущности играют на человеческих характерах: добрый переходит грань зла, злой переходит грань добра… Только тогда он становится уязвим и может сделать что прикажут. Зачем такие сложности? Можно ведь сразу блокировать мозг и воздействовать, как под гипнозом. Но, похоже, у инопланетян свои причуды. Девушку жалко.
Судя по концовке, шансов у человечества мало, по-сути, они равны нулю. Герой долго не продержится или его шлёпнут за плохие дела. Тогда шансы есть, наверное. Вечно нами манипулируют, чего-то от нас хотят…Нифига себе, находка!

[Гуйван Богдан]

Антураж, спасибо за отзыв.

Сообщение от Антураж

Только тут сущности играют на человеческих характерах: добрый переходит грань зла, злой переходит грань добра… Только тогда он становится уязвим и может сделать что прикажут. Зачем такие сложности?

С прошлым рецензентом это обсуждали. Родилась вот такая заплатка:

подсознательная борьба, которая возникает из-за протиборства противоположностей внутри жертвы, ослабляет некий "ментальный файервол", благодаря чему сущность получает возможность превратить разумное существо в марионетку.

Жаль, редактирование пока закрыто.

[Old Clown]

Сообщение от Гуйван Богдан

Новые материалы, силовые поля - зачем сдерживать воображение?
Это могла быть специальная изолента, приспособленная для работы в условиях критических перепадов температур.

Ну, в принципе, почему бы и нет. Удачи на конкурсе!