|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Юрий Никитин
"Теперь все Россию берутся спасать, даже жиды и арабы. Только еще аборигены Австралии что-то молчат. Да еще хохлы, как услышали "Бей жидов, спасай Россию!", сказали, что лозунг добрый, только цель поганая..." Юрий Никитин Биография Скрытый текст - Биография: Библиография Скрытый текст - Библиография: Интересные факты Скрытый текст - Факты: Фантастические цитаты Скрытый текст - Цитаты: Полезные ссылки Скрытый текст - Ссылки: by Рабочая группа Литраздела Скрытый текст - Оригинальный текст поста: |
#81
|
|||
|
|||
Подумаю
А вот это флуд - раз. Такое лучше в личку писать. Ну и отказ от обсуждения произведений заставляет меня думать, чам вам ближе общие рассуждения - два. Последний раз редактировалось Siziff; 06.10.2008 в 23:59. |
#82
|
|||
|
|||
Цитата:
Я не знаю, используете ли Вы данный текст как шаблон, но если в него подставить вместо "Никитин" любую другую фамилию писателя, а вместо "Ярость", соответственно, другое произведение, то получится тоже вполне неплохо... Никакой аргументации, один пафос. У меня нет никакого желания цитировать всех, ранее отписавшихся, к кому у меня есть "претензии", поэтому просто выскажу общее впечатление от прочитанного. Из поста в пост перетекают упоминания классиков. Но, уважаемые, это не есть правильно. Хотя бы на том простом основании, что они не родились классиками. Более того, никто из них не был классиком при жизни. Они были всего лишь успешными авторами, да и то не всегда (надеюсь, примеры приводить не надо?). Никитин тоже успешный автор, но никто не может предсказать на 100%, попадёт он на Золотую Полку литературы или нет. К тому же, сравнивать язык Толстого, Достоевского и прочих признанных мэтров с языком современных писателей тоже не уместно, ибо большинство нынешних писателей по языку всёже лучше своих предшественников. Это обусловлено прогрессом и поголовной грамотностью, точно так же как, допустим, в лыжных гонках нынешний середнячок спокойно обгонит чемпиона 30-летней давности. При всём моём уважении к Толстому, Достоевскому, Булгакову и др. язык у них был не шибко великолепный. А брали и продолжают брать читателей только образами, характерами, темами, идеями... А кто из вас знает, каким языком писали Эзоп, Гомер и иже с ними? С современниками тоже сравнивать надо осторожно. Тут упоминали неких Олди. Я никак не прокомментирую их творчество, ибо незнаком с ним. Однако, тут есть другой аспект. Олди начали писать с начала 90-х годов, то есть по писательским меркам они пока, пусть не новички, но и в мэтры их записывать рано. Поживём-увидим, что у них будет с тиражами. Никитин же пишет с 60-х годов и с каждым годом, каждой новой книгой его тиражи растут, а аудитория поклонников ширится. Многие его книги написанные очень давно воспринимаются как свеже написанные, поэтому вызывают бурю негодования. К примеру "Ярость", написана в 1997 году задолго до событий, в ней упомянутых (терракты, взрывы танкеров, школ...). Не надо мне сейчас доказывать, что всё это чушь, совпадение и прочее. Я о другом. Раз их воспринимают только что написанными, значит они по прежнему злободневны. А один из критериев классика - злободневность, при этом не важно, когда книга была написана. Ну и пожалуй основное замечание. На Никитина, как я заметил, нападают только люди, прочитавшие 1-3 его книги. Причём не уверен, что лучшие. А вы уверены, что если вам дать почитать детские стишки Пушкина, вы будете от него в безумном восторге? Чтобы судить об авторе, нужно прочесть хотя бы треть его книг, причём не ранних... Вообще, я могу понять тех, кто не принимает его "Странные романы", они и написаны не для большинства. А тем, кто набрасывается на никитинское фэнтези - что вы хотите от развлекалова? Последний раз редактировалось Искатель; 08.10.2008 в 19:51. |
#83
|
||||
|
||||
Искатель
Не, пишу обычно сходу, да и шаблоном это быть не может, по той причине, что подставь туда другого писателя и произведение - ручаться за высказывание я не смог бы. Что касается сути написанного – в самом начале поста указано, что вести неаргументированную беседу некорректно, так вот, если вы не заметили, это было высказывание – то бишь выражение своей позиции, и её логическое обоснование(из чего следует эта позиция). А вот диалог вести без аргументов - просто глупо. Только диалог подразумевает наличие двух или более лиц, а аргументировать себе самому свои же слова, не вижу смысла. Поэтому, если вы с чем-то не согласны, и у вас наличествуют конкретные вопросы – задавайте, я свободно приведу интересующие вас аргументы\доводы. |
#84
|
|||
|
|||
Цитата:
1."некорректно вести неаргументированную беседу, ссылаясь на общие определения и фразы" - Ваши слова? Так вот, я не нашёл ни одного аргумента в Вашем посте, только "общие определения и фразы". Где цитаты, где примеры? 2."Я могу провести сравнительный анализ творчества того же Достоевского или Чехова, с которым в мастерстве отображения соцреализма Никитин и рядом не стоял". Вы когда-нибудь пробовали сравнить шоколад с мясом? Здесь Вы явно пытаетесь это сделать. Разделение литературы на жанры не я придумал. 3."Не надо говорить о классике, гениальности и высоком искусстве там, где их нет". Это Ваше субъективное мнение. Кто определяет степень гениальности? 4."Есть старое доброе правило: "не пишите о том чего не знаете" – в противном случае, это дилетантство." С удовольствием соглашусь с Вами, как только Вы признаете на этом основании дилетантами Жюля Верна, С. Лукьяненко, А.Азимова, Г.Гаррисона и т.п... Они тоже писали о том, "чено не знали" и знать не могли. Вы путаете жанры литературы. Сие есть фантастика, как бы реалистично она не смотрелась. А фантасты, как известно, очень часто оказываются больше правы, нежели учёные. 5."пролистав одну за другой главу, изложенную столь простым невзрачным языком, что чуть не примитивным, и вычищенную по стандартной шпаргалки в 15-20 пунктов". Аргументируйте. Хотя бы приведите примеры. 6."хотя порой куда интересней подумать над своими мыслями, а не воспринимать чей-то мутный поток". А свои мысли всегда кажутся намного гениальнее, чем какие-то дураки набитые пытаются тебя учить жить. И вааще мы все из себя такие гениальные, что прям удержу нет. Вот только почему-то никто этого не ценит, дебилы ни разу не грамотные. Последний раз редактировалось Искатель; 08.10.2008 в 21:52. |
#85
|
||||
|
||||
Искатель
1.Читайте внимательнее: "некорректно вести неаргументированную беседу, ссылаясь на общие определения и фразы" – я не вёл ни с кем беседу требующею аргументации ("…если вы не заметили, это было высказывание – то бишь выражение своей позиции, и её логическое обоснование(из чего следует эта позиция) … диалог подразумевает наличие двух или более лиц, а аргументировать себе самому, свои же слова, не вижу смысла.(пост№83)" 2.Жанры придумали не вы, а контекст, из которого выдрано предложение, придумал я, и если вы не в состояние выделить ключевую мысль – обратитесь к нему. Далее, сама цитата неполна, вы выделили то, что вам удобно исказив первоначальный смысл, потому что предложение выражает мысль, а в исходнике, на том месте, где вы остановили цитирование не стоит точка, то бишь мысль ещё не выражена. Так вот, намеренное, или же по невнимательности опущенное окончание: "если человек не в состояние этого сделать, то, по-моему, не стоит делать и громогласные заявления." – отображает ключевую мысль, говоря о том, что глупо сравнивать, если не можете этого сделать, и является вполне логичным. Контекст о некорректности ведения беседы, только подтверждает, что смысл предложения выражался не в позиционирование себя любимого и попытке сравнить "шоколад с мясом", а в подчёркивание того, чего делать при ведении диалога не стоит. Вот, теперь есть новый пункт о некорректности в беседе: "не стоит искажать первоначальный смысл сказанного(обрезая мысль) и предъявлять беспочвенные претензии". 3.Ага, субъективное, но только насчёт гениальности. А в остальном, вы сами говорили что о классике зарекаться рано, высокое искусство же, по определению ув. Лаик, когда выражается в виде литературного продукта, является классикой, а её, как мы выяснили, здесь нет. 4.Это не я путаю жанры, а вы не понимаете, о чём идёт речь. Элементарные ляпы, которые автор мог не допустить, говорят о том, что человек халтурит(примеры: руль в самолёте, бензобак у танка, оглушение на учениях, феерическая сражение с танками – это то, что мне запомнилось, построчных цитат не привожу(книги под рукой нет), но издание 97го). 5.Лингвистический анализ. Активный словарный запас: (3051 уникальных слов на 10000 слов текста – для незнающих, это средний). Средняя длина предложения: 67 знаков, что гораздо ниже среднего(84). Доля диалогов в тексте: 50%, что гораздо выше среднего (37%). Надеюсь, то что диалоги, хоть их тоже нужно уметь составлять, не определяют выразительность языка, объяснять не надо, а также пояснять значение длинны предложения. Не верите данным – составьте свой анализ или обратитесь к интернету, а лучше спросите мнения 10-15 читателей. 6.К чему такая экспрессия – ненужно придавать моим словам свой смысл. Оценка Никитина как писателя, в посте была ясно сформулирована следующим образом: "творчество среднего уровня определённого субъекта" – уровень определён в контексте приравнивания его творчества к классической литературе(!), чего делать нельзя, всё остальное касалось исключительно романа "Ярость", а не самого автора как человека. Никто никого не оскорблял, и тем более не занимался позиционированием себя. Это фраза говорила не о том, что не стоит тратить время на прочтение книги, а о том что стоит думать своей головой, прежде чем фанатично воспринимать чьи-то идеи. Истинность данной трактовки, подтверждает корень формирования этого выражения, при внимательном прочтении вы найдёте его в предложение стоящем за ним("Вред книга может принести, только сформировав искажённый взгляд у читателя на реальность" – доводы к этому умозаключению смотрите в предложение пред ним идущем) Попросту, видя беспочвенность ваших претензий, основанных на невнимательном прочтении и, преднамеренном ли нет, искажение смысла моих слов, модераторы могут потереть эту дискуссию. А мне жаль своего времени на то, что потом будет удалено, поэтому – arrivederci – до формирования у вас внятных, основательных вопросов. Последний раз редактировалось Хуги; 09.10.2008 в 00:11. |
#86
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Выражаться надо яснее :). Я Ваших мыслей не читаю. А по поводу ляпов... У кого их нет? Я вот вчера смотрел любимый миллионами фильм "Экипаж". Так вот там вообще ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет. Это говорит о том, что фильм дилетантский? Я могу привести тысячи примеров ляпов как из классики, так и из современных вещей. Только стоит ли? Критерий любого литературного произведения - зацепило или нет, захотелось человеку хоть на минуту стать лучше или нет. Простите, но когда я, читаю книгу, весь в неё погружён, сопереживаю герою, сам весь на эмоциях от прочитанного, чуть не плачу от сочувствия персам, то мне как-то пофиг, что у самолёта не штурвал, а руль, а меч заточен с неправильной стороны. Для этого есть справочники и энциклопедии. С ними ни один писатель в точности не сравнится. Я поверю на слово. Вот только можно мне обьяснить: а нафиг он вааще? По поводу длины предложений могу сказать, что в литературе есть правило, которое здесь видимо вообще не учитывается:"Одному правилу следуй упорно: чтоб словам было тесно, а мыслям просторно". Сказано кем-то из наших классиков, щас точно не вспомню, да и не важно... А "Краткость - сестра таланта" тоже бред? А по поводу диалогов могу сказать, что Шекспир вообще писал одними диалогами. Чем у него определяется выразительность языка? Да и вообще, я не вижу смысла в подобных анализах. Как можно художественное произведение переводить в математическую формулу? Тут тоже непонятка? Чего делать нельзя? Приравнивать? Но, если я правильно понял, то Вы именно приравниваете. К тому же оценка творчества как "среднего уровня", да ещё и по отношению к классике - достаточно высокая оценка. Последний раз редактировалось Искатель; 09.10.2008 в 07:45. |
#87
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#88
|
|||
|
|||
Всем, кто хочет познакомиться с Юрием Александровичем поближе :
http://www.pravda.ru/culture/literat...8923-nikitin-0 Выход романа «Трансчеловек» стал большим событием в среде многочисленных поклонников творчества Юрия Никитина, в течение двух лет лишенных возможности видеть новые произведения писателя. Такая долгая пауза в творчестве фантаста была связана с необычным пари, которое он заключил со своим другом. Автор поспорил, что за год не напишет ни одной новой книги и при этом тиражи его романов не упадут. Никитин молчал больше - два года - и выиграл пари. Никитин – не только фантаст. С блеском он отметился в жанре остросюжетного политического боевика (цикл «Русские идут»), работает и в жанре научной фантастики, и в славянской фэнтези. Роман «Трансчеловек» написан в изобретенном писателем жанре «когистика» (от cogito – мыслить). Новая книга Юрия Никитина поднимает одну из самых актуальных проблем современности – могут ли современные технологии позволить человеку жить вечно. В романе «Трансчеловек» Юрий Никитин отступил от привычного стиля славянского фэнтези. Писатель обратился к научно-фантастической традиции и философии. Главный герой романа Владимир Спивак теряет любимую женщину. В 2006 году в возрасте 32 лет она скоропостижно умирает от рака. Владимир не может смириться с этой потерей. Он ставит целью своей жизни воскресить любимую. Но современная наука не позволяет это сделать. Поэтому он решает дожить до того времени, когда такая возможность появится. Юрий Никитин правдоподобно прослеживает развитие актуальных сегодня научных и социальных тенденций на протяжении более чем ста лет. Автор приглашает своих читателей на завораживающую экскурсию в мир будущего. Как человек может продлить свою жизнь до ста и более лет и при этом сохранить физическое и умственное здоровье? Сегодня ученые не могут дать однозначного ответа на этот вопрос. Справка: Юрий Никитин родился в 1939 году в Харькове. Работал на лесоразработках, в геологоразведке, литейщиком на заводе. Является мастером спорта по гребле на каноэ, имеет несколько первых разрядов, в том числе по боксу, самбо и легкой атлетике. Участвовал в создании и работе клубов любителей фантастики. В то же время начал писать и публиковать фантастические рассказы. Был одним из участников «молодогвардейской» группы писателей-фантастов, позже преобразованной в так называемую Школу Ефремова. Первая опубликованная книга – сборник фантастических рассказов «Человек, изменивший мир». За книгу «Огнепоклонники» (о работе литейщиков) получил высокие литературные премии и был принят в Союз писателей СССР. Всего выпустил более 30 книг. По количеству проданных книг Никитина можно поставить рядом с такими известными фантастами, как Василий Головачев и Сергей Лукьяненко. Никитин – не только фантаст. С блеском он отметился в жанре остросюжетного политического боевика (цикл «Русские идут»), работает и в жанре научной фантастики, и в славянской фэнтези. Наиболее известные произведения Юрия Никитина – фэнтезийно-юмористические книги из цикла «Трое из Леса». Последний раз редактировалось Siziff; 10.10.2008 в 11:12. |
#90
|
|||
|
|||
Новая книга Юрия Александровича. Фактически - Трое из Леса-0 - "Начало всех Начал".
Аннотация: И сказал Господь: да будет свет... Наивные полагают, что это и было началом. Но нет, гораздо раньше было Начало всех Начал. А потом да, очень много всего: Вселенная, дивный сад, дерево познания добра и зла, треугольник Адама, Евы и Лилит, неистовый Мафусаил с мечом в руке, бунт ангелов, истребление драконов, стрела в сердце Каина, всемирный потоп и поголовное истребление нефелимов, стоккимов и прочих великанов. …и первая на свете радуга, очень важный знак, о значении которого, увы, забыли. В принципе (Трое из Леса-0) - неправильное название. Невры проявляются один раз за всю книгу. Но в серию определенно пустят. Маркетинг все-таки. Серия "Странных романов" ИМХО ближе. А книга хорошая. Даже если невров вычеркнуть. И книга о пути. О пути каждого человека в окружающем мире. О том, как человек сам делает свое будущее. Ошибки и достижения. Праведность и порок. Основная мысль, передаваемая из книги в книгу: Человек отличается от животного способностью самому выбирать свой путь. Животным жить легче. Оградить себя запретами труднее. Эта книга о взрослении человека. Книга, которую не помешает подкинуть подросткам - тем, которые конфликтуют с консервативными родителями. Книга, которую надо прочитать самому и задуматься о правильности своего пути. Кто-то скажет - попсовое изложение Ветхого Завета. А кто-то потом прочитает Ветхий Завет. |
#91
|
|||
|
|||
#92
|
|||
|
|||
NIGVEN, Ее в онлайне прочесть нигде нельзя? Вообще, не знаешь сколько времени проходит с момента выхода книги до того, как она на Лит Ресе появляется для прочтения ???
Нарыл отрывочное высказывание о "Я-сингуляр", повеселило: Книга вызовет новую волну "Афтар выпей йаду", "вконец исписался", "его сексуальные комплексы замучали", "старческий маразм" и тому подобное. Т.е., если бы я писал о том, как принцессу везут из пункта А в пункт Б, по дороге отбиваясь от драконов и Темных Властелинов, это было бы норма, хотя я ну не понимаю, как можно бесконечно жевать одно и то же. И - читать! Но мой роман на абсолютно новую тему. И потому вызовет злобный вой (вот увидите) и полное непонимание. Хотя в ней всего лишь дается срез нашего общества с непривычным выводом: человечество себя исчерпало. Пора его менять нафиг. А кто не хочет меняться... А как пожелание скажу только, старайтесь поменьше быть в стаде. Стадо консервативно. Стадо не хочет перемен. Но они грядут, хочет того стадо или нет. Несмотря на миф о демократии, миром всегда управляло, управляет и будет управлять меньшинство. Весело Юрий Никитин Последний раз редактировалось Atra; 13.02.2009 в 13:57. |
#93
|
||||
|
||||
У меня появился небольшой вопрос по биографии данного автора. Написано, что он занялся спортом после того, как вернулся с лесоразработок на Крайнем Севере, то есть в 25 лет. Получается, что он после двадцати пяти лет начал заниматься и получил все свои спортивные звания (гребля на каноэ, легкая атлетика, бокс, самбо фигурируют везде, кое-где приписывается, что не только они)? Или я что-то путаю?
__________________
— А ты ниче. — Я качаюсь. — Как думаешь, для чего мы в этом мире? — Я качаюсь. Не будите спящего героя |
#94
|
||||
|
||||
Цитата:
Автор, с которым я еще не знаком, но который уже мне подозрителен. Провокационные темы, провокационные высказывания... эпатаж все это. Чем в таком случае Никитин отличается от Паланика? Только антуражем, "высотой" тематики - судьбы человечества решает-с. Явно на публику работает. То ли и правда верит в то что утверждает, то ли внимание к себе привлекает с целью произвести впечатление: "Ах какая спорная книга... и чего это люди о ней судачат? Дай-ка прочитаю". Не знаю. Но читать почему-то не хочется.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#95
|
|||
|
|||
Да ради бога - он в пятерке самых тиражных авторов русской фантастики - без единой премии или пространных статей в МФ или любом другом журнале - за него не волнуйтесь :-)
Да и на читателей его книги влияют так, что... ну скажем трое моих знакомых после серии "Русские идут" об Исламизации России - стали исламистами. Я уже не говорю, что таких - не одна сотня. После романов "Имаго" и "иммортист" - появились общества иммортистов. После Скифов - партия скифов... кстати именно Никитин создал жанр Славянское Фэнтези, выпуском своих "Троих из Леса". Наткнулся тут на его биографию, забавно, некий альтернативный вариант: Самый коммерчески успешный, как называют критики, писатель в жанре фантастики, хотя сам скромно считает себя достаточно успешным и в исторических романах, и в жанре "странных романов". Автор более 40 романов. Ежегодный тираж его книг достигает миллиона экземпляров, но он даже не думает снижать темпов. Много работать, быстро писать новые книги и удивлять читателей неожиданными идеями – необходимо и естественно для Никитина. При этом его совершенно не беспокоят постоянные уколы критиков и зависть коллег. Является обладателем самого активно посещаемого сайта фантастики в Интернете. Принципиально не дает интервью, избегает рекламы, всех видов раскрутки. Один из самых противоречивых отечественных фантастов, мнения о творчестве которого расходятся в диапазоне от "божественно" до "невозможно читать". Юрий Никитин необдуманно резок в суждениях, поэтому литературная общественность предпочитает замалчивать его произведения, что, впрочем, не влияет на реализацию его книг и посещаемость его сетевого сайта. Cтал первопроходцем жанра славянской фэнтези, в котором продолжает плодотворно работать по сей день. Также Юрий Никитин одним из первых начал работать в жанре "гневно-патриотического боевика" (одним из представителей этого направления стал А. Бушков), в котором мир четко поделен на "черное" и "белое", на "наших" и "не наших" (серия "Ярость"). Юрий Никитин - основатель и культовая фигура знаменитой интернетовской "Корчмы". Он запустил в обращение массу популярных анекдотов, а также слова "ессно" и "юсовец", которые многие считают дурацкими, но тем не менее активно употребляют в сети. Является одним из брэндовых авторов издательств "ЭКСМО" и "Центрполиграф", по его инициативе были образованы серии "Загадочная Русь" и "Княжеский пир", специально для его произведений создана серия "Миры Юрия Никитина". Так что читателей больше с каждым годом :-) |
#96
|
||||
|
||||
Не в моих правилах, конечно, обсуждать то, что я не читала, но тут не могу молчать:
Цитата:
Цитата:
Я и ещё миллионы читателей думали, что мать жанра - Мария Семенова. Последний раз редактировалось Beyond; 11.02.2009 в 15:40. |
#97
|
||||
|
||||
Мать то Семёнова, а в качестве отца под одеялом лежал Никитин. А вообще и та и тот это Перумов под разными таргет-трэйд-марками.
__________________
— Где мои драконы?! |
#98
|
|||
|
|||
Ну честно говоря не знаете как раз вы оба :-) Если так уж интересно - найдите книжку Трое из Леса тех лет и посмотрите на дату выпуска. Ибо Никитин тогда издавал за свой счет, а Семенова выпустила своего Волкодава только через полтора года после Никитинских троих. Разница в том, что ее книга - в крупном издательстве, а вот Никитинская за свои кровные, однако раньше, раньше... :-) Это уже потом он издался в Эксмо и пошли миллионные тиражи, а до этого издавать Никитина побаивались, ибо Ярость уж больно большой шум наделала.
Последний раз редактировалось Siziff; 11.02.2009 в 15:48. |
#99
|
||||
|
||||
Snake_Fightin
источники? или юморим? по теме: все, что гордо перечислил Сизиф, мне показалось минусами. Донцова от фантастики(фэнтези)? Нет уж спасибо, найду что получше прочесть. Последний раз редактировалось Waterplz; 11.02.2009 в 15:50. |
#100
|
||||
|
||||
Отец (или мать) - тот, кто первый в массы донес и остался в сознании людей в этой ипостаси. Но если для Вас отец славянского фэнтези - Никитин, то нет проблем. Дело каждого.
|