Креатив-19 "Ловушка с характером" Обсуждение конкурса - Страница 8 - Форум «Мир фантастики»

**Уши_чекиста** · #1 22.01.2016, 14:43

Приветствуем всех на новом заходе конкурса-семинара ЛитКреатив.

Тема нового конкурса: «Ловушка с характером».

Пойман, заключен и вынужден признать это – вот отправная точка для авторской фантазии. Выпутается из нее герой или пропадет? Или, может, это вовсе и не герой, а злодей наконец попался на крючок и теперь пожинает плоды своих преступлений? А может, вы расскажете историю создания самой интересной ловушки, о том, кто и зачем создавал ее. Возможно, ловушка станет серьезным испытанием характера или, наоборот, сломит человеческую волю. В любом случае, история обещает быть интересной и захватывающей!

Скрытый текст - Памятка для голосования:

**Демьян** · #**141** 04.02.2016, 17:26

Цитата:

Сообщение от Mike The

Ну, давай, вспомни Кэрролловского Белого рыцаря

Я бы лучше вспомнил, что "всякий коньяк - бренди, но не всякое бренди коньяк" )

**Татьяна Россоньери** · #**142** 04.02.2016, 17:49

Демьян, ключевой вопрос: название чего? Мы же говорим о названии текста, то есть кск раз о заголовке.

Майк, ты бы завел себе уже десяток словарей, что ли. А то мне поднадоело для тебя словарем работать)

**Демьян** · #**143** 04.02.2016, 18:02

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Демьян, ключевой вопрос: название чего? Мы же говорим о названии текста, то есть кск раз о заголовке.

Да какая разница чего? Название речки, рассказа, парохода - это названия, имена собственные. Заголовки - предложения, разделители текста. Заголовки пишутся с точками. В случае с тетрадью "тетрадь по русскому языку Забриповой Екатерины" на обложке - это название, пишется без точки, как и "Титаник" на борту ржавого корыта, а "Домашняя работа №1." - заголовок, пишется с точкой.

**Татьяна Россоньери** · #**144** 04.02.2016, 18:38

Не прав. Названия глав, например, не являются именами собственными - а все равно пишутся без точек. Именно потому, что являются заглавиями.
Ты мыслишь единицами текста, которые не имеют отношения к пунктуации. Пунктуация соотносится с единицами синтаксиса.

**Демьян** · #**145** 04.02.2016, 18:42

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Не прав. Названия глав, например, не являются именами собственными - а все равно пишутся без точек. Именно потому, что являются заглавиями.

Заглавие - это устаревшее название оглавления, а не заголовок ) Названия глав именно названия, то есть имена собственные )

**Татьяна Россоньери** · #**146** 04.02.2016, 18:53

Цитата:

Сообщение от Демьян

Заглавие - это устаревшее название оглавления, а не заголовок )

Большой толковый словарь под ред. С.А. Кузнецова:

Цитата:

ЗАГЛАВИЕ, -я; ср. Название какого-л. произведения или его части (обычно отражающее его основную идею).

И ни одной пометки "устар."

Цитата:

Сообщение от Демьян

Названия глав именно названия, то есть имена собственные )

Это ты сейчас сам придумал?)))

**Демьян** · #**147** 04.02.2016, 19:06

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Большой толковый словарь под ред. С.А. Кузнецова:

ЗАГЛАВИЕ — определение содержания лит-ого произведения, помещаемое обычно впереди последнего. "Литературный словарь" (авторов много, на бумаге). Ну, собственно, когда изучал в бурсе старые тексты, так ещё буквицы обозначали.

Цитата:

Это ты сейчас сам придумал?)))

Нет, это ты сказала "название", а название - имя собственное.

**Татьяна Россоньери** · #**148** 04.02.2016, 19:21

Цитата:

Сообщение от Демьян

ЗАГЛАВИЕ — определение содержания лит-ого произведения, помещаемое обычно впереди последнего.

На этом статья закончилась?.. Плохой, значит, литературный словарь :-/
Правда, ничуть не противоречит определению, которое привела я. Оно просто неполное.
Что же касается буквиц, то это как раз подтверждение того, что у глав-ы есть за-голов-ок, потому что буквица в тексте книги была явно не одна.

Именем собственным название главы не является. Как и именем нарицательным. Потому что это не единица лексики, это единица синтаксиса.

**Демьян** · #**149** 04.02.2016, 19:26

Тань, тебе не надоело спорить по этой хрени? Название пишется без точки, точка.

**Татьяна Россоньери** · #**150** 04.02.2016, 19:43

И кто спорил с этим твоим утверждением?))

**Демьян** · #**151** 04.02.2016, 19:57

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

И кто спорил с этим твоим утверждением?))

А о каком спор?

**Татьяна Россоньери** · #**152** 04.02.2016, 20:44

О природе названия и заголовка.
И причине постановки точки после слов "Домашняя работа" %)

**Демьян** · #**153** 04.02.2016, 21:38

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

О природе названия и заголовка.
И причине постановки точки после слов "Домашняя работа" %)

(Вздохнул...)
Я, вот, тоже не понимаю аргумента про единицы лексики и синтаксиса. Они что, противоречат друг другу?
Ну, хорошо, допустим с точки зрения синтаксиса.
Есть словосочетание и предложение. Всякое предложение словосочетание, но не всякое словосочетание предложение. Отличие в предикте, то есть неком утверждении, которое "законченная мысль". "Съел," - вроде и не словосочетание, но предложение, поскольку несёт утверждение, что кто-то что-то сожрал. Поставим знак вопроса - получим вопросительную форму, поставим восклицательный знак - получим крик или восклицание, поставим запятую - получим перечисление утверждений, типа "убил, съел", многоточие - незавершённая форма. Знаки препинания в конце предложения управляют формами утверждения, точка - завершает предложение, служит разделителем предложений. Текст состоит из предложений, от одного до множества. Понятно, что любой текст, любое предложение, заканчивается знаками препинания, включая точки. Заголовок и подзаголовок - это часть текста, отдельное предложение, служащее для разметки текста, так же, как и абзацы или параграфы (номерные заголовки). Глава - это тоже композиционная единица, так же, как и книги или тома, однако обозначения глав не являются частью текста, это логическая граница сюжета. Главы, книги и тома можно публиковать отдельно, на целостность теста это не влияет, следовательно каждая такая часть - отдельное логически завершённое произведение, которое образует более полную подборку - романы, эпопеи, циклы. Каждое отдельное произведение может иметь собственное имя, чтобы отличать одно от другого, то есть название, типа "Весёлые дни", "Дррбш", а может и не иметь, ограничиваясь нумерацией, типа "Сонет номер пять", "Глава третья", "Часть вторая", но будет так же рассматриваться не как предложение, а наименование. При том, как можно заметить, название и наименование отдельно не несёт предикта, то есть предложением не является, просто имеет уникальное обозначение - это и является его смысловым посылом.

Так что в моих утверждениях не так, в чём ошибаюсь?

**Татьяна Россоньери** · #**154** 05.02.2016, 06:47

Неверно то, что всякое предложение - словосочетание. Словосочетание строится на подчинительной связи (главное слово + зависимое слово), то есть "грачи улетели" и "большой и сильный" и "в пень" словосочетаниями (единицами синтаксиса, несущими смысловую и грамматическую нагрузку) являться не будут. Предложения же из них сделать можно, если они приобретут интонационную законченность.

Точно так же они могут стать наименованиями текста, целого или его части - заголовками. По вышеописанной причине они приобретают вместе с тем статус предложения. И ты верно отмечаешь, что это не основного текста предложения - это т.н.паратекст, рамочный... Но статуса предложения они все равное не теряют, потому что несут законченный смысл и интонационную законченность.

Святой пророк · #**155** 05.02.2016, 07:20

Цитата:

Сообщение от George M.

Святой пророк, а! вам с учительницей повезло, раз не гоняла. И урока такого не было, про точки в заголовке. У нас, не дай бог в названии сочинения точку поставить. Не оберешься. ))

Чёрт, я уже ни в чём не уверен. По-моему, стояла, но кто его знает? Ну, вряд ли слова висели бы в пустоте? И ошибки у всех бы тогда отсутствовали с этой точкой в названии, значит, стояла? О_О А, не знаю.
Вот господа хорошие про заголовок и название пыхтят, что говорят, вообще непонятно, точка как-то попроще будет…

P.S. Поменять бы, слово-то не нашенское, что оно вообще значит? Гугл – гуглить? Что значит, фиг его знает. Допустим. Яндекс – яндекснуть…

Э… хм… индексировать? Подсчитывать? Посмотрел, что-то похожее, да, хотя тоже индекс. То есть слово что-то означает, в отличие от Гугла, в нем вообще ничего нет, по-русски в смысле.

P.P.S. Ага, прикол. Гугл в помощь. Не видел.

**Mike The** · #**156** 05.02.2016, 07:33

Демьян
В конце концов ты верно вспомнил, что одной из функций точки является разделение предложений. Отделение друг от друга. Заголовок обосабливается интервалом и здесь разделительная функция точки не имеет смысла. Она избыточна.

**Демьян** · #**157** 05.02.2016, 11:28

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери

Точно так же они могут стать наименованиями текста, целого или его части - заголовками. По вышеописанной причине они приобретают вместе с тем статус предложения. И ты верно отмечаешь, что это не основного текста предложения - это т.н.паратекст, рамочный... Но статуса предложения они все равное не теряют, потому что несут законченный смысл и интонационную законченность.

Всё это верно в части заголовков, но к названию не относится. Название - это просто набор символов, который может и не нести никакого смысла, как текст. Смысл названия в уникальной идентификации.

Цитата:

Заголовок обосабливается интервалом и здесь разделительная функция точки не имеет смысла. Она избыточна.

Ещё раз: заголовок пишется с точкой.

**Mike The** · #**158** 05.02.2016, 11:37

Цитата:

Сообщение от Демьян

Ещё раз: заголовок пишется с точкой.

Вообще-то пофиг :)
Это как с летним временем: один раз решите и не дёргайте. А будет оно летним или зимним - фиолетово.
Сегодня договорено так:
http://www.gramota.ru/biblio/magazines/rr/28_563
Мне всё равно :)

**Эрик Круа-сан** · #**159** 05.02.2016, 11:41

Переходите уже во флудилку, это тема для конкурса

**Мартокот в октябре** · #**160** 24.03.2016, 23:40

Объявился Хвалитель рассказов. Предлагает рассказы похвалить. Это такое, кармическое равновесия Креатива-19.

После Олднерда и Старичка-Добрячка - реанимирует авторов похвалой.