Tokio Hotel

[Потполкин]

Сообщение от Алексей Чехов

за то, что смогли собрать столько молодёжи заработать бабла.

Дима Билан? Секс Пистолс? Кто ещё? это не группе оценка, а продюссеру.

[Mephistophilus]

Сообщение от Алексей Чехов

слушают эмо

Могу я поинтересоваться, что вы вкладываете в понятие эмо?
Если честно, то меня, человека, в плейлисте которого 1905, Across five aprils, The Fall Of Troy и иже с ними занимают крайне почетное место, подобное раздражает, причем уже не слегка.
К эмо ТХ не имеют ровным счетом никакого отношения, это скучный, вторичный и избыточно слащавый поп-рок, что бы там ни щебетали юные пташки с биланом в ушах и размягченным мозгом.

[Gothic Wolf Etterna]

Скрытый текст - ИМХО::

Эмо - это не только черно-розовая одежда, но и стиль жизни...
То есть манера себя вести. Большинство "эмо" лишь рисуются, не вкладывая в свой имидж что-нибудь большее, чем "косая" челка,
поганое настроение(у меньшинства, к счастью), и черно-розовые шнурки.

[Tiffani]

to Maхно.

Я не говорю, что ТХ нужно слушать, и тем более не ратую за то, чтобы на них смотреть (как большой фанат нойза и EBM'a, а то как же)

Я говорю, почему эти ребята достойны хотя бы толики уважения, при всей своей попсовости с слащавости. Билан, кстати, тоже молодец в определенном смысле - делает качественную попсу.
А про то, что имидж - это заслуга продюсера, вы уж извините, но я насмотрелась на молодые группы, которым очень не хватает продюсера и имиджа, но которые настойчиво говорят, что им это не нужно. Их только жаль.

[Алексей Чехов]

Дима Билан?

Если Димка не прыгал до потолка и не катался по полу, продюссер бы ничего не сделал.
Секс Писталс- если бы солист- Джек Воробей не выделывался на всю эстраду, то rutv не говорили бы об этом. Продюссер в этом деле играет роль, но от подопечных многое зависит.

К эмо ТХ не имеют ровным счетом никакого отношения, это скучный, вторичный и избыточно слащавый поп-рок, что бы там ни щебетали юные пташки с биланом в ушах и размягченным мозгом.

Не имеют? М-да. Бойтесь моей подркги- эмо.
Я не написал, что эмо- уро... При чём тут ваша агрессия? На их концертах присутствуют 99*9% эмо. И подруга фан этой группы (заметьте она моя лучшая подруга). ВЫ попробуйте сказать её подругам, ну и ей конечно, что Билл не их родственник по субкультуре. Копец вам!

Эмо - это не только черно-розовая одежда, но и стиль жизни...
То есть манера себя вести. Большинство "эмо" лишь рисуются, не вкладывая в свой имидж что-нибудь большее, чем "косая" челка,
поганое настроение(у меньшинства, к счастью), и черно-розовые шнурки.

Точно ИМХО
Стиль жизни? А мне то что? Я перестал высказываться против каких-либо субкультур.

[Mephistophilus]

Сообщение от Gothic Wolf Etterna

Эмо - это не только черно-розовая одежда, но и стиль жизни...

Эмо как субкультура - в том числе и музыкальная.
Музыкальная - значит, имеет четкий вектор музыкальной направленности.
Отрицая музыкальную направленность и перенимая только визуальнй стиль, да и то извращенный - я склонен обособлять получившуюся псевдосубкультуру в отдельную категорию - те самые розовые шнурки, ТХ и Димочка Билан в наушниках. И именно вокруг нее сложился массовый стереотип - а не вокруг эмо в истинном значении этого слова.

Сообщение от Алексей Чехов

что Билл не их родственник по субкультуре

Действительно, АВТОРИТЕТНЕЙШЕЕ мнение.
А вот теперь я хочу выслушать именно ваши, конкретные доводы. О том, в каком месте с точки зрения музыки тх относятся к т.н. "эмо".
Для сравнения - скачайте и дайте послушать вашей подруге парочку треков тех трех групп, о которых я заметил в своем посте выше.
Это - эмо.
ТХ - поп-рок.

[Потполкин]

Сообщение от Tiffani

А про то, что имидж - это заслуга продюсера, вы уж извините, но я насмотрелась на молодые группы, которым очень не хватает продюсера и имиджа, но которые настойчиво говорят, что им это не нужно. Их только жаль.

мне не жаль. ибо с продюссером это будет проект, лепоенный на коленке. на "пару дней". Хотя есть и исключения.
А попса и покачественнее билана есть=)
з.ы.
Ненавижу продюссирование(но есть компромиссы=))

[Tiffani]

Без продюсированния обошлись многие, кто потом сам стал продюсерами. Да, у Конецко не было продюсера (но первые два альбома - полная лажа), у Круппов не было продюсера (они тоже поблуждали в стиле).
А потом, продюсеры (как и режиссеры) бывают разные. Хотя, каждый слышит как он дышит. И, наконец, кто сказал, что ребятам все придумал другой человек?

PS Я бы на такое не согласилась))

[Red Fox]

Mephistophilus, так и The Fall Of Troy - это мэткор, если мне память не изменяет.
А ТН - это не эмо, конечно же.

[6XeN6]

Mephistophilus,
Ну не придирайся, всем давно известно, что чёлочники в советской России никакого отношения к эмокору, эмовайленсу, там, или скримо, не имеют.

Greem,
Эксперементальный пост-хк это.

[Red Fox]

6XeN6, это уже другое дело) По крайней мере не эмокор.

[Алексей Чехов]

Погнал офф-топ...

Greem, вы не в какую не хотите читать мои посты. Твердите о эмо и на этом точка.

А ТН - это не эмо, конечно же.

при чём тут это? Млин, пример привели реальный, а вы пристали к одному слову и начинаете разводить концерт.
ТХ- вот разговор. Эмо- лишь слушатили. А вы переехали с темы ТХ на ЭМО. Челночники... Что к чему?

[Red Fox]

Алексей Чехов, собственно, мне не понятно, что не так...
Пример? Вы про The Fall Of Troy? Так я просто поправил (причём, почти верно).
А что такого в том, что я сказал, что ТН не играют эмокор, а нечто сроднее попсе?
А насчёт Вашего сообщения про то, что группа популярна у эмо... Так это не значит ничего. В одной рецнзии МФ была приведена группа, популярная у эмо, хотя она ближе к электронике.

А вообще, в ВИКИ дана неплохая статья про муз. стиль эмо, где Tokio Hotel, My Chemical Romance названы "эмо третьей волны". Иначе говоря, более смягчёнными последователями. Недавно я это прочитал - мне понравилось. Считайте, что теперь я так и думаю)

[DesuRante]

ИМХО, такая музыка рассчитана на 14-летних девочек. Пожалуй, ТХ лучше Билана и Зверей, но сравнения с более продвинутыми коллективами из той же Германии, к примеру, не выдерживает.
Сам слушал три-четыре песни ТХ, мне они показались одинаковыми.

[Tiffani]

Простите, а кого вы считаете более продвинутыми коллективами Германии?

[MacAlpine]

Tiffani, ну, к примеру Rammstein, Puhdys, Karat (одни из самых продвинутых, а последние две - одни из самых старейших и опытнейших команд Германии+ещё несколько рок-групп, поющих на английском языке)..Единственное что, сравнивать по стилистике с ТХ их нельзя, а вот по профессионализму..Эх, ТХ им не конкурент..Лично моё мнение: молодёжный стиль, вроде ТХ очень быстро набирает популярность в мире, особенно в Японии, где очень ценят как искусство, так и "откровенный трэш" (весьма странная страна в этом отношении). Молодёжь устала от "старых 50-летних дядек с гитарами" и им надо что-то новое. Внешность музыкантов ТХ играет очень важную роль в их творчестве..Атмосфера создаётся своеобразная..Молодёжи это нравиться..Новое веяние культуры, не иначе..Придётся привыкать..
P.S. Да простят меня поклонники ТХ (если таковые на форуме имеются), но я не понимаю их "своеобразную культуру". Наверно я не иду в ногу со временем, т.к. продолжаю слушать "50-ти летних волосатых дядек с гитарами" вместо того, чтобы постичь "прекрасное" с ТХ..Как уже неоднократно говорилось, ТХ - группа "на любителя"..Не буду говорить, что ТХ - это плохо или хорошо, т.к. найдётся масса аргументов для того,чтобы меня опровергнуть..Есть общество>есть его (небольшая) прослойка> для прослойки есть ТХ> кроме ТХ для "прослойки" ничего не существует..Их нельзя судить, они тоже люди). Любому течению свойственно появляться, изменяться и исчезать. Такова человеческая природа

[6XeN6]

Сообщение от Greem

А вообще, в ВИКИ дана неплохая статья про муз. стиль эмо, где Tokio Hotel, My Chemical Romance названы "эмо третьей волны". Иначе говоря, более смягчёнными последователями. Недавно я это прочитал - мне понравилось. Считайте, что теперь я так и думаю)

Что касается музыки, в педивикии очень редко что дельное по этому поводу найти можно. Mall Emo - группы типа Funeral For A Friend. А TH и MCR к эмо отношения не имеют вообще.

[DesuRante]

MacAlpine, Отлично всё разъяснили,товарищ!Сам не сказал бы лучше...
Я же могу добавить ещё одну группу- Die Arzte(переводится,вроде, как Доктора или что-то типа того).Отставим в сторону жанровую принадлежность и сравним уровень качества.Его у Докторов поболе Токийского Отеля...
Я всё думал: отчего такая слабая группа как ТХ имеют настолько бешеную популярность.В голове сам собой всплыл ответ: всё из-за неимоверной популярности японской анимации по всему миру.Судите сами- группа состоит из кавайных яойных мальчиков, в название есть магическое слово "Токио"...И кстати-как заверяла одна фанатка ТХ,что их музыка звучит точь в точь, как японский рок.
Enough evidence?

[Robin Pack]

Кстати, безусловно, факт, что имидж группы - в первую очередь, фронтмена Билла, позаимствован у джей-рокеров. Может, кто слышал про субкультуру "visual kei", продвигаемую японскими музыкантами. Вот, даже за эмо принимать начали :)) А это вижуал кей, куда ни кинь!

Скрытый текст - И по сравнению с Malice Mizer и X Japan, братья Каулитц выглядят суровыми натуралами:

[Потполкин]

Сообщение от Tiffani

Простите, а кого вы считаете более продвинутыми коллективами Германии?

Если брать историю "в целом", то: can, guru guru, kraftwerk и т.д.

А если щас, тооо... ну, например, knorkator. Только, ессесно, стили не те.

Сообщение от DesuRante

что их музыка звучит точь в точь, как японский рок.

Ога, как Merzbow, только мягче)))) Нет, с j-rock вообще, на мой взгляд, никакой связи, кроме имиджа и названия, нет.

Кстати, мы джаз-кавер на ТХ делаем. Заодно хотим выступить в майках ТХ=) Поддержат ли?=)