Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Mike The]

Но неприятный момент один есть… Если «одухотворённый эстет» способен принять и допустить радость в любой форме, то «примитивный» обычно не задумывается и приступает к диктату исключительно своей позиции. Можно наблюдать на примере религиозных конфликтов. Христианство допускает любую трактовку бога и мусульман не трогает. Те воспринимают либерализм как слабость и начинают планомерное уничтожение инакомыслия.
В этом плане примитивизм страшен, да. Представил, как меня заставляют в школе проходить Покемонов и писать рисовать сочинение на тему: «Как провёл лето мой Пикачу»… У-у-уууу…

[Седой Ёж]

Mike The,

Христианство допускает любую трактовку бога (или неверие в него- прим. мое) и мусульман не трогает. Те воспринимают либерализм как слабость и начинают планомерное уничтожение инакомыслия.

Ты вон Альбандея почитай))) он у меня уже договорился до что атеистическая вера вообще никаким образом не похожа на религиозную
В данном случае Санни тоже чересчур агрессивен)))

[чарот]

Пошел гуглить все эти яои-хентаи-юри...засмотрелся....

[Демьян]

Сообщение от SunnyBоy

В нашей стране почему-то все убеждены, что они являются носителями духовной культуры ну просто от рождения.

Так и есть. Не только, правда, для нашей страны справедливо, тем не менее - культурой пичкают с рождения.

[SunnyBоy]

Сообщение от Седой

Mike The,Ты вон Альбандея почитай))) он у меня уже договорился до что атеистическая вера вообще никаким образом не похожа на религиозную
В данном случае Санни тоже чересчур агрессивен)))

Йоу, можно узнать, в чем выражается моя агрессия? Да я добрее святой Терезы. Когда высплюсь.

Говоря о своих литературных/кинематографических/культурных предпочтениях, мы демонстрируем свой вкус. А это сложно-составное эстетическое понятие всегда включает некую оппозицию, даже агрессию. Хороший он или плохой, ваш вкус предполагает, что вам не только нравятся вещи определенного направления, но и не нравятся другие, которые на ваш взгляд дурны. Простейший пример суждения об искусстве: мне нравится "Ведьмак", но не нравится "Гибель богов".

Принять чужую точку зрения или понятие о чем-то людям всегда тяжело. Есть такие товарищи, которые изначально в разговоре начинают делать ставку на "плохое", пытаясь изобличить ханжество чужого "хорошего". Именно эта позиция Халка изначально лжива, ибо однобока. И ваши, Седой, споры с Банди не менее ограничены в широте взглядов на явление. Та – пусть даже массовая – культура, которая у нас есть – это отнюдь не только Достоевский и Булгаков, атеизм или религия, но и не Дом-2 и не камеди. Это вечное противопоставление, и это все вместе. Как бы ни хотелось кому-то заявить, что Пушкин - наше все (я обожаю этого классика, кстати), мы не можем общаться на языке устаревших культурных кодов: домострое, коммунизме, язычестве и прочая. Меняются поколения, меняются их представления об эстетике, вчера любили толстых, сегодня худых, завтра будут рыжих, но прав всегда оказывается тот, кто в курсе последних культурных явлений.

Сообщение от Демьян

Так и есть. Не только, правда, для нашей страны справедливо, тем не менее - культурой пичкают с рождения.

Я бы сказал, шаблонами и стереотипами пичкают. Которые мы затем продолжаем распространять. В безапелляционной форме.

Представь себе бабульку у подъезда, которая ругает всех волосатых наркоманов и понаехваших чурбанов - вот твоя культура, данная от рождения. Культура "народная".

А хм, "высокая" культура, лично для меня - это та часть человеческой деятельности, которая включает умение думать. Самостоятельно.

[Melody]

Сообщение от чарот

Пошел гуглить все эти яои-хентаи-юри...засмотрелся....

Вот так Беседка Креатива людей и портит...

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Христианство допускает любую трактовку бога и мусульман не трогает. Те воспринимают либерализм как слабость и начинают планомерное уничтожение инакомыслия.

Это не совсем так, вернее совсем не так. Христианство трактует бога по писанию, Новому Завету, и никак иначе. Мусульмане не воспринимают либерализм как слабость, за слабость они считают отход от веры.

[Melody]

Сообщение от Демьян

Это не совсем так, вернее совсем не так. Христианство трактует бога по писанию, Новому Завету, и никак иначе. Мусульмане не воспринимают либерализм как слабость, за слабость они считают отход от веры.

Не совсем так.
Папа Римский мусульман спокойно поздравляет с их праздниками.
А мусульмане, насколько я помню, Христа считают чужим, а-таки пророком, монахинь не трогают, потому что они "невесты Пророка".
Все почему-то забывают одну махонькую деталь, что Ветхий завет это основа для двух очень распространенных религий (иудаизма и христианства), а Коран на него очень сильно похож.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Это не совсем так, вернее совсем не так. Христианство трактует бога по писанию, Новому Завету, и никак иначе. Мусульмане не воспринимают либерализм как слабость, за слабость они считают отход от веры.

Религию трактуют намерения. Надо было - были крестовые походы и кровь. Это касаемо любой веры. Против превосходящих сил с голым кораном никто не полезет. Независимо от убеждений.
Впрочем, пустое.

[чарот]

Сообщение от Melody

Вот так Беседка Креатива людей и портит...

Да, да...
И вот что характерно, Санни там перечислял какие-то, по его мнению очень высокохудожественные мультики - так их я гуглить не пошел, не интересно))

[Демьян]

Сообщение от чарот

И вот что характерно, Санни там перечислял какие-то, по его мнению очень высокохудожественные мультики - так их я гуглить не пошел, не интересно))

Это связано с навязыванием мнения или вредностью, или ленью?

Сообщение от SunnyBоy

Я бы сказал, шаблонами и стереотипами пичкают. Которые мы затем продолжаем распространять. В безапелляционной форме.

Все это является культурой. Культура - это модель поведения, которая создает среду обитания.

Представь себе бабульку у подъезда, которая ругает всех волосатых наркоманов и понаехваших чурбанов - вот твоя культура, данная от рождения. Культура "народная".

Бабульку понять можно - она защищает устои, на которых строилась вся ее жизнь. Убери устои - получиться, что и жизнь была не правильной, и прожита она зря.

[чарот]

Это связано с тем, что не жалко потратить пару минут на что-то, при упоминании о чем форумчане краснеют и прячут глаза.
А на остальное - жалко.
Да, лень, наверное.

Все это является культурой. Культура - это модель поведения, которая создает среду обитания.

Вот с языка сорвал.
У нас кстати с этой бытовой (или бытийной ) культурой, гораздо больше проблем чем с какой-то там абстрактно-художественной.

[Melody]

Сообщение от чарот

Это связано с тем, что не жалко потратить пару минут на что-то, при упоминании о чем форумчане краснеют и прячут глаза.

Да прям, краснеют))) В моем случае это всего лишь рефлекс - а что, если беседку читает кто-то, кому это слышать, скажем, рано?)))

[Демьян]

Сообщение от Melody

В моем случае это всего лишь рефлекс - а что, если беседку читает кто-то, кому это слышать, скажем, рано?)))

На сайте Креатива есть очень правильная надпись: "Материалы сайта могут содержать контент не предназначенный для детей до 18 лет". А форум Мирфа - уже оглядка на детей...

[Седой Ёж]

SunnyBоy,

Йоу, можно узнать, в чем выражается моя агрессия? Да я добрее святой Терезы. Когда высплюсь.

Накинулся, ворчишь..
Это приближение старости))) Выспись наконец))))

Принять чужую точку зрения или понятие о чем-то людям всегда тяжело. Есть такие товарищи, которые изначально в разговоре начинают делать ставку на "плохое", пытаясь изобличить ханжество чужого "хорошего". Именно эта позиция Халка изначально лжива, ибо однобока. И ваши, Седой, споры с Банди не менее ограничены в широте взглядов на явление.

Так я и не претендую на широту взглядов. А некоторые вещи и не собираюсь принимать)) Понять как-то могу. Но зачем мне принимать))

прав всегда оказывается тот, кто в курсе последних культурных явлений.

Это называется модностью)))

[Melody]

Если мы говорим о терпимости к чужим вкусам... это не всегда возможно, скажем так. Тем более, когда от тебя требуют терпимости, но в то же время "ты должен любить вот это". А требуют с самого детства - навязывают же классику, при этом местами навязывают неискренне, потому что... сколько из вас, честно, эту самую классику любят? И как часто любители той же развлекаловки людям, которые любят другую литературу рассказывают, что мы заумные?)) Агрессия и неприятие с обеих сторон, и агрессия, для меня лично сама по себе говорит о человеке не совсем лестно.
Я как автор реально представляю себе, что хорошую развлекаловку так же сложно создать как хорошее произведение вообще. Там тоже при создании есть свои законы, свои тонкости, свои хитрости. Никто не будет спорить, что написать текст для детей местами сложнее, чем текст для взрослых, потому что взрослому надо опускаться до их уровня, следить за словами и за смыслом, как и за моралью, а в текстах для взрослого можешь говорить почти все, что хочешь, тут ты уже не отвечаешь за "читателю испортишь психику". Это проблема взрослого, если он такой впечатлительный.
Потому я лично ни один текст, ни один фильм, ни одно аниме, ни единую поп-мелодию не буду поливать грязью, если она сделана с умом. И если она зацепила настолько, что-таки стала популярной. Если кто-то умеет тонко манипулировать читателем, зрителем, чтобы тяжелые до психологического восприятия идеи под оболочкой развлекаловки - тем более. В общем... спускайтесь с Олимпа, господа. При этом все. Мы все люди, со своими тараканами и со своим мировоззрением, все достойный уважения. И то, что кто-то плачет на мелодрамах, а кто-то любит ужасы с кровищей и побольше ничего не меняет.
Говоря об аниме... я не спорю, но слушаю "оно плохо" я с легкой улыбкой, простите, если что, потому что человек не знает о чем говорит. Говорить, что аниме плохо в общем это все равно, что говорить, что плохи фильмы в общем, литература в общем. Это область... японской культуры. Там есть шедевральные вещи, есть плохие. Как и в нашей.

[Mike The]

Melody шикарно говоришь :) Но следующим логичным шагом будет оправдывание алкоголизма, наркомании и проституции. Лично я за :)

[Седой Ёж]

Mike The, так как пить бросил, наркотой не балуюсь... Я- за последний пункт! Пойду искать оправдание проституции))

[Демьян]

Сообщение от Melody

Говорить, что аниме плохо в общем это все равно, что говорить, что плохи фильмы в общем, литература в общем. Это область... японской культуры. Там есть шедевральные вещи, есть плохие. Как и в нашей.

Теперь это не только область японской культуры, и вот в этом отношении многие и говорят, что плохо.

[Melody]

Сообщение от Mike The

Melody шикарно говоришь :) Но следующим логичным шагом будет оправдывание алкоголизма, наркомании и проституции. Лично я за :)

Мы говорим о вкусах.
Если человек любит Киркорова это не значит, что он алкоголик, наркоман или проститут))))
Доигрались до того, что люди сами себя обманывают. Потому что вот это любить хорошо, а вот то - плохо стыдно. И потому человек давится классикой, а ему диско-поло подавай)) Недавно мне пытались доказать, что Ведьма Громыко это не поверхностный ЖЮФ, а нечто глубокое и с подсмыслами))) потому что человек ЖЮФ не читает и точка.