|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1722
|
||||
|
||||
Может, это опять разные представления о многосерийности, но мне всегда казалось, что в Хьерварде каждая серия сама по себе и от других не зависит. Если одну из них убрать - ничего не изменится. Чего нельзя сказать о Хранителе.
В этом, на мой взгляд, и есть разница между односерийной книгой и многосерийной. |
#1723
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#1724
|
||||
|
||||
Тут речь-то о другом немного. "ГБ" - книга Хедина и Хагена. "ВВТ" - Арьяты и Трогвара, "ЗБР" -Эльтары и Аргниста. А вот тот же "Хранитель мечей" - это книга исключительно Фесса, многосерийная.
|
#1726
|
||||
|
||||
Соглашусь с Терри, что ХХ - трилогия. Безусловно, что каждый том самобытен, но именно вкупе они дают, так сказать, трехмерную картинку.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#1727
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А то ведь так вообще можно сказать, что все Упорядоченное это один многосерийный роман. |
#1728
|
||||
|
||||
Цитата:
В "Хранителе мечей" все тоже начинается за здравие. Попал он в новый мир, решил обучаться магии, Гарри Поттер style и тому подобное... Но с каждой книгой значимость данной фигуры начинает увеличиваться. В начале он убивает солдат вторжения и прочих "юнитов прокачки". Потом наступает время демонов и магов средней руки. Потом - элитные отряды убийц-инквизиторов. Это еще ничего, это даже интересно читать - во всяком случае любой герой фэнтези занимается чем-то подобным. Но вот некромант-Фесс одним заклинанием уничтожает всю армию (!) саладорских магов. И дальше. И еще в том же духе. Фактически он единственный маг-некромант, возможности которого в принципе неограничены. И даже бывалые чародеи е в состоянии адекватно противостоять этой силе. Странно, что столь мощная школа магии не находила себе достаточное количество адептов. А если и находила, то они никогда не достигали подобного уровня могущества. Да, был Саладорец, но он скорее был теоретиком, все больше умные книжки читал. Т.е. Перумов осознанно делает непобедимого героя, который по своему КПД стремительно приближается к уровню бога средней руки. Запрещает ли фэнтези подобное ? Конечно нет, у фантазии нет границ. Это запрещает делать здравый смысл автора, который желает сохранить интерес фабулы. В противном случае мы получаем уже упомянутые ранее "руки бога", выручающие ГГ в последний момент. Только вместо чудотворного спасения Фесс находит еще более мощное, обширное или продолжительное заклинание, которым крошит всех и вся. Реализм и здравый смысл - разные вещи. У фантазии нет и не может быть границ. Именно поэтому любое фантастическое допущение должно осмысленно применяться творцом. Даже магический антураж должен вписываться в общую канву повествования, в противном случае из связного и логичного оно превратится в абсурд. И вот тут у "Хранителя мечей" большие проблемы. С одной стороны - всесильные маги, глобальные заклинания, слияния миров и эпическое мочилово. Масштабно, громко, внушительно - но совершенно беззубо в свете авторской идеи. Ну объединились два мира, ну покарали всех плохишей (в финале, взрывной волной) - и что ? Главный герой, как и в тысяче произведений фэнтези отправился на свой Авалон. Коровы стали давать двойные надои молока а люди изъясняться высоким штилем. И пришли к изобилию. Что касается оригинальности фантастической составляющей... что в ней оригинального ? Начиная от междумирья и заканчивая фэнтезийными расами - сплошные заимствования. В "Алмазном Деравянном мечах" это не столь бросается в глаза именно потому, что фабула этой истории интересна. Потому что фантастическое допущение грамотно используется на потяжении всего романа. В "Хранителе мечей" подобного баланса нет и в помине. Исключительно манчкинское желание видеть своего героя самым-самым крутым. Цитата:
В "Мечах" на мой взгляд вообще не было главного героя. С натяжкой можно назвать таковыми императора и его возлюбленную дану, но правильнее было бы говорить о нескольких сюжетных линиях, которые вращаются вокруг мечей. И это замечательно, это интересно. Когда на первый план выходит весьма неоднозначный Фесс - это значительно смазывает впечатление от продолжения.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 14.06.2012 в 17:14. |
#1729
|
||||
|
||||
Цитата:
Потому что как раз в свете авторской идеи, там все очень даже. Другое дело, что читатель может ожидать от автора каких-то еще идей. Конечно, может. Но автор точно так же может, этих других идей не предоставить. Цитата:
|
#1730
|
||||
|
||||
Я еще ждал чего-нибудь логичного после "Странствия мага". Я ждал, что ГГ окажет особое влияние на судьбу своего мира (как и любой герой фэнтези). Трагично ли, триумфально завершит свой путь - не важно. Главное, что не зря.
Чего я дождался. Перумов не посчитал нужным заморачиваться над тем, чтобы продумать все злоключение своего героя, а главное - адекватный выход из них. Не продумывал тонкостей влияния "маленького" человека на целый мир. Он даже не написал книгу про харизматичного правителя, который проживает жизнь в сомнениях касательно своих решений. Все гораздо проще. Перед нами маг, который при помощи мегаглобальных заклинаний сокрушает всех и вся. Да, для "галочки" и него погибают сопартейцы. Для "галочки" от терзается муками выбора - убить одного или спасти миллион (это выглядит особенно забавно на фоне того, как он крошил головы попавшим под руку мельинским магам). В конце-концов эпично сокрушает одного из главгадов и соединяет воедино два мира. Как бы спасает их. Для чего, в свете того, что до этого он бесцельно мечется по Эвиалу, по ходу дела придумывая себе все новые и новые миссии ? Никакой логики - сплошной экшн. Цитата:
Скорее это идеальный персанаж в представлении нерадивого школьника - учился мало и не до конца, но как начал колдовать - переплюнул всех седобородых старцев. Потому что он - избранный ! :)))
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1731
|
||||||||
|
||||||||
[QUOTE=Гиселер;1362229]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#1733
|
||||
|
||||
Цитата:
"Хранитель мечей" гораздо проще. Не факт, что это плохо - всегда существует читательская аудитория, которая не ищет сложных фабул и замысловатых (подчеркиваю - не запутанных, а замысловатых) сюжетов. Крутой герой, с которым можно себя отождествить, изобилие экшена, отсылки к ролевым игрищам и интернет тусовкам - существует масса подобной литературы, причем на западе ее гораздо больше. И по качеству она гораздо хуже. Если вам нравится "Хранитель мечей", если он отвечает вашим запросам и представлениям о качественной литературе - дело хозяйское, не мне вас судить. Цитата:
Суть же заключается в том, что уже с "Одиночества мага" становится совершенно очевидно, чем все это действо закончится. Что без глобального потрясения и поединка высших сил данному циклу не обойтись. Возможно кто-то и ожидал именно эпического мочилова, но я в глубине души надеялся, что автору удастся гораздо тоньше обыграть значение Фесса и Мечей во всем этом безобразии. И что в результате ? Разочарование. Цитата:
Автор создал этого персонажа таким, каков он есть. И этим все сказано. А какой была мотивация Николая Перумова, что он хотел этим сказать или доказать - не суть важно. Важен результат и читательское восприятие.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1734
|
|||||||
|
|||||||
[QUOTE=Гиселер;1362475]
Цитата:
А вот вопросы воспитания и взросления, на мой взгляд, более продвинуты. Но это на мой. Не каждого ведь интересует, почему постоянно, если хочется, как лучше, получается, как всегда. :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
И мне интересно, что значит "тоньше обыграть"? Хотя бы направление не обрисуете ли? Или это про маленького человека? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#1735
|
|||
|
|||
Цитата:
Что касается непобедимых неубиваемых героев - М. Муркок, очевидно, не согласен с вами. Взять того же евойного Эрикозе, который по желанию своей левой пятки уничтожил человечество в одном из миров ради мира во всем мире + он еще и бессмертен. Суть в том, что читателю интересно не сможет ли герой пережить драку с гоблинами, выскочившими из куста, а сможет ли он достигнуть своих целей. Например, К. Карагиозис у Желязны фактически бросил свою революционно-терористическую группу, когда осознал, что человечество, выбирая между восстановлением Земли и ролью посудомоек на Веге, предпочло таки работать гастарбайтерами у веганцев. Хотя герой и вечен и всенагибающь. Последний раз редактировалось Shkloboo; 15.06.2012 в 08:32. |
#1736
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да потому, что читать книгу о герое, который "прокачался", набрал себе армаду сподвижников и выполнил квест - не интересно. Нет интриги, нет борьбы, нет надрыва. Это как ожидаемый конец в Mass Effect 3: "Все живы, Шепард с телкой счастливы, галактика спасена". Bio Ware подонки, они не пошли на поводу у публики. А Перумов пошел. ;) Цитата:
"Отморозок" - это вы сейчас кого имеете ввиду - Фесса или Перумова ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1737
|
||||
|
||||
Цитата:
Да, я не люблю в целом фэнтези 60-х, которое обитало в хрустальных башнях. И осуждаю канонизацию его вожаков. Я люблю фэнтези, основанное либо на мифологии, либо на истории, и ставлю Мартина и Сапковского выше Ле Гуин и Желязны. И не потому, что они не стесняются слова "жопа". Что касается "Хранителя мечей", его недостаток в том, что автор не продумывал сюжет вперёд заранее и начиная с "Одиночества" ушёл в чисто географические перемещения героя, не связанные с его сюжетными целями. Однако сам мир выписан очень хорошо, он близок к исторически достоверному и при этом сохраняет очарование D&D-шного "традиционного фэнтези".
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#1738
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Г: я не человек, а ходячая монстроубивалка, хнык-хнык. Э: я не человек, а Мертвец Эрикозе, Меч Человечества, хнык-хнык. Г и Э хором: врагов всё меньше, а кто я такой?! Последний раз редактировалось Shkloboo; 15.06.2012 в 13:00. |
#1739
|
||||
|
||||
А что в трусах плохого? Чай, не в нашем мире живут. У них там, может быть, свой двадцать первый век, магигенный.
|
#1740
|
|||
|
|||
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 15.06.2012 в 13:08. |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|