#1
|
||||
|
||||
Летний семинар: Пришелец - Шаг в пропасть
Скрытый текст - Андре Сир: Скрытый текст - Василий Дерюж: Скрытый текст - Donpedro: Скрытый текст - Константин Малахов: Скрытый текст - Линолеум: Скрытый текст - Антураж:
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#2
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Бонус - отзыв Ирмы Пчелинской:
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#3
|
||||
|
||||
Даже не знаю, что Вам ребятки ответить... нужно время, а именно сейчас у меня его нет... да и в приближающиеся выходные будет не так много... но отвечу всем не сомневайтесь, хотя есть моменты где все дуют в одну дудку, в смысле видят одно и то же - здесь будет проще....
Для начала, скажу пока следующее: Вы все хотели видеть картину, а я развернул перед Вами абстракцию и Вы разочарованы, а некотрые и разозлены... А я доволен... мне нравятся Ваши отзывы... ждите ответа...
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится! Никто не станет разыскивать скрытые добродетели. |
#4
|
||||
|
||||
Абстракция - это, конечно, хорошо, но ее тут, к сожалению, не ночевало. Возможно, вы и хотели ее развернуть, но пользовались не теми средствами, чтобы ее создать. Все, что появляется в тексте, воспринимается как элементы "классического" рассказа: линейный сюжет в окольцовке, герой, одержимый личной и социально-экологической проблемами, по поводу которых рассуждает и мучается, неожиданная находка и письмо-послание... Что вы сделали для того, чтобы читатель воспринял этот текст не так, как он привык воспринимать художественные тексты?
Расскажу немного о том, как я его читала и что из этого вышло. Интригующее, но отдающее пафосом название "Шаг в пропасть" заранее настраивает на атмосферу обреченности, причем сознательно выбранной: падение человек не контролирует, а вот шаг делает сам, причем оказавшись на краю - то есть, скорее всего, осознавая, что в шаге от него пропасть. Видимо, это и является своего рода сигналом для читателя - как понимать финал. Но если и так, смотрится довольно натянуто: герой и его приятель теперь носители силы? А третий где - в постели? И что - надо просто сказать: "Да будет тьма!" - и она будет? А с ними троими что будет? И кто они такие, чтобы решать за всех? Вообще, если и посвящать кому этот текст, Скрытый текст - так Николаю Гумилеву: Заметьте - поэт не берет на себя смелости говорить о словесном воплощении Слова, он отождествляет его с Богом, то есть с великим, загадочным, всемогущим, сакральным, не поддающимся человеческому познанию. Этот мир человеку неподвластен. Вы же в рассказе практически проводите мотив человекобожия (через фигуры посланников и через героя), тем самым вроде как наделяя их качествами, которые должны возвышать их над другими, но по сути это только море пафоса - и никакого дела на выходе. Я понимаю, если бы герой нашел мраморную пещеру, перетаскивая наружу гору мусора... Но вы так и не дали понять, чем он лучше всех остальных героев, коих в рассказе уймова туча. Есть еще другой вариант разворота событий: когда обычный человек обретает знание, которое не дано другим - но тогда в центре внимания должно быть его развитие, начинающееся после обретения знания, а этого в рассказе тоже нет. Ну, и любовная линия. Она, с одной стороны, должна подчеркивать переход героя от личных переживаний к мыслям об общественных проблемах, и это во многом удается (когда Гоша говорит: "Знаем мы ваши дела", явно намекая на Веру, а оказывается, что герой думает о совершенно других вещах), но больше похоже на метания, потому что линия "любимая -> мусор -> пещера" как-то не выстраивается. С другой стороны, любовная линия с самого начала наталкивает читательскую мысль на ложные пути, потому что ведет себя героиня очень странно - так, как будто ей от героя что-то надо, причем именно в экспедиции. Я не удивилась бы, если бы оказалось, что пещеру изначально нашла именно она и после этого приуныла, а поделиться этим знанием хотела с тем, к кому испытывала симпатию. Тогда было бы понятно ее финальное пребывание в постели героя. Но сейчас оно все выглядит как-то очень странно и непонятно: почему не хотела развивать отношения, почему оказывала знаки внимания, почему потом все-таки оказалась вместе с героем? Изначальной расстановкой сил вы дали читательскому уму повод для размышления, загадали загадку, а отгадки, как оказалось, тут не предусматривалось.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#5
|
||||
|
||||
О, если Татьяна тоже планирует участвовать в обсуждениях - это круто =)
Пришелец, вы знаете, я могу поверить, что абстрактное искусство люди попроще (и я в том числе) могут по дурости спутать с бесформенной мазнёй, не разглядеть Глубокого Смысла (тм), так сказать. У Саймона Логана вот, например, есть абстрактные вещи - для восприятия непростые, чо уж там. Но у вас, как верно заметил один из комментаторов, проглядывает в рассказе этакий комсомольско-социалистический замах: ударно-положительный ГГ, прямо сформулированные посылы. И это выдавать за абстракцию получается плохо =) Но ответ, конечно, ждём.
__________________
Born to be child. |
#6
|
||||
|
||||
Раз так, получите ответ на первый отзыв....
И в очередь.... дамы и господа в очередь, хотя думаю отвечать всем мне будет лениво.. Скрытый текст - Сир лично Вам и общественности: Татьяна, вы задели меня Гумилёвым, но это уже другая история...
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится! Никто не станет разыскивать скрытые добродетели. |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Я так думаю |
#8
|
|||
|
|||
Не стану трогать "особенности пунктуации", так называемый нью-эйдж", (у каждого основателя он свой, а все остальные безбожники и слепцы) к которому, мягко говоря, накопилось немало претензий; своеобразную постановку диалогов или, вернее, монологов; отвернусь и от совмещения языков (ацтеки же времён столетней войны!!! Они "моложе" даже славян и никак не могли сообщаться с письменами Микен и уж тем более арабской вязью (ещё один молодой язык)... И параисторию, нужен же фантдоп, в конце концов.
Короче, всё ладно, терпимо. Но слить линию отношений Веры-Николая к выкрику из спальни! Это ни в какие ворота не лезет. |
#9
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Татьяна без очереди:
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится! Никто не станет разыскивать скрытые добродетели. |
#10
|
||||
|
||||
Не, ради бога - не хотите меня понимать, не надо. Хотите спрятаться за громкими словами а-ля "любое литературное произведение является абстракцией" - прячьтесь, текст ваш от этого лучше или хуже не станет, а уж когнитивной абстракцией - тем более. Я же говорю о том, что вы классически вводите десяток персонажей, создавая тем самым горизонт ожидания: раз герои есть, они что-то значат. Но они в рассказе значат только то, что они есть. Чудесно - так напишите просто: "Их было десять человек" - и оставьте их в покое! Если вы хотите дать читателю понять, что они только контуры - сделайте их контурами, а не именами (кому важно, как их зовут?). Но вы-то вместо этого начинаете наделять их индивидуальными чертами: один у вас романтик, второй командир, третья беременна... Это вы абстракцией называете?
Из той же оперы число три, которое упорно повторяется в послании. Выходит, оно что-то значит - логично, что читатель начинает его искать в настоящем. Настоящее - это герой, его приятель и его подружка (та, котороя в постели, без всякого гомосексуализма). Три у вас в конце их оказалось, понимаете? И они - в фокусе. Так что еще вопрос, кто из нас невнимательно читал))) Но раз эти трое, как оказалось, не при делах, а те трое давно умерли - в чем, скажите на милость, вообще смысл происходящего? Герой задумался о том, что население Земли приблизилось к тому же числу, что и перед концом света - и что? Слова-то нет, какая разница - хоть и перевалило уже население за 8 миллиардов. Ну и последнее. Если вы убеждены в том, что написали как надо, а читатели идиоты - зачем было посылать рассказ на семинар? Удостовериться, что вас не понимают? :) Может, лучше попробовать разобраться в том, что у вас не получилось?
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#11
|
||||
|
||||
Татьяна, Вы злитесь, а значит Вы не правы, дальнейший диалог мне неинтересен...
Спокойной ночи! Некоторым я отвечу, теперь конечно уже не всем...
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится! Никто не станет разыскивать скрытые добродетели. |
#12
|
||||
|
||||
Да вам в принципе диалог неинтересен, к сожалению)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#13
|
||||
|
||||
Прочитал тут на досуге и вот мои мысли
Зря пинаете человека, он до вас достучатся хочет а вы как котята слепые. Скрытый текст - Отзыв: |
#14
|
||||
|
||||
« Но готов
прободаться с автором. » Вот не надо такого. Публичные прободения, да ещё и в компании до добра не доводят :)
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#15
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Вы просили:
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится! Никто не станет разыскивать скрытые добродетели. |
#16
|
||||
|
||||
#17
|
||||
|
||||
Очень надеюсь, что вы были пьяны ))
|
#18
|
||||
|
||||
А, вот что называется готовностью вести диалог. Буду знать)))
Чота в последнее время мода пошла на слова "обвинить", "ложь", "банальность", "отсутствие логического мышления". И впрямь ощущение, что я в тюрьме)) А вообще, корень проблемы я вижу здесь: Цитата:
Но в следующий раз, думаю, мы оба не ошибемся.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 07.08.2015 в 14:26. |
#19
|
||||
|
||||
Граждане, давайте вести беседу на пару тонов пониже. А то от слов «вы лжете», «обосрался» и т.д. у меня начинается аллергия. Пожалейте.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#20
|
||||
|
||||
Сори, я пословицу процитировал
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Песня, которая вышибает слезу | Adsumus | Музыка | 268 | 24.06.2022 23:29 |
Летний семинар Креатива | Татьяна Россоньери | Межавторские проекты «Креатива» | 72 | 10.08.2015 16:10 |
Литературный семинар в Смоленске. 7-9 ноября 2014 г | Cveтлана | Конкурс-семинар «Креатив» | 219 | 11.11.2014 21:33 |
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) | Jur | Творческий архив | 2998 | 19.03.2009 15:23 |