#1
|
||||
|
||||
Креатив 14: Главный Герой - Долгая счастливая жизнь. Два рассказа
|
#2
|
||||
|
||||
Предупреждение!
В тексте Рассказики не писались специально для этого конкурса, но они нигде не вывешивались и, по-моему, имеют отношение к теме. |
#3
|
||||
|
||||
Здравствуйте, дорогой автор. Наш Последний Герой...
Эх, Герой... Грустно-то как все. Сдается мне, Герой, ты это неспроста написал. Насчет темы не знаю - Демьян вон утверждает, что написать не в тему, это надо ооочень постараться. Цепляет - таки да. Я вообще девушка впечатлительная. Но таки про стариков писать - это равно как про детишек, кошек и собак... попробуй что-то написать против, даже если рассказ не супер. Сразу тапки же полетят. Это я не к тому, что у меня сильно что-то против самого рассказа, либо что мне не понравилось. Но очень я к этим темам осторожна. Если надо - посигналь в личку, повычищу немного запятые и прочую мелочь. Там немного, но есть. Пока располагаю временем... С уважением, Лю. |
#4
|
||||
|
||||
Кризис института семьи в средней полосе.
При чтении казалось затянутым, но в конце понял, что так и надо Рассказ несколько чернушный, сгущенный, но это тоже оправдано. В целом, не могу сказать, что мне понравилось, текст из разряда депрессивных, хоть и писался очевидно, с благими намерениями. Последний раз редактировалось чарот; 05.12.2012 в 08:33. |
#5
|
||||
|
||||
Чарот, всё в точку, всё по делу ))
Лю, Чарот, спасибо за отзывы. |
#6
|
||||
|
||||
Читается тяжело, стиль рваный неприятный. Это я на противофазе с Эйраном.
Повествование аля устный рассказ. Предложения короткие, обрывистые, суетящиеся. Словно дробью зарядили. Спору нет – подобный стиль имеет право на существование, но он налагает свои ограничения. К примеру, я потерялся в именах, подругах и приятелях. Не так чтобы совсем, но в голове получился некий клубок из которого торчат действующие лица. Не хватило финального акцента. Ну, отец, ну приехал, ну и? Интрига повествования была именно в трансформации усатого весельчака в ссохшееся недоразумение? Слишком много отвлекающих мелочей, бессмысленных мельтешащих подробностей и общей суеты. Короткие предложения задают темп и ощущение, что всё время какая-то беготня. А по сюжету особой беготни и нет. Так что противоречивая штучка. В существующем варианте мне не понравилось. Второй рассказ ярче, эмоциональнее и выигрывает во многом за счёт описаний. Цитата:
Вот только в каком направлении движется сам рассказ я не уловил. Просто бытовая зарисовка? Сама по себе она не слишком ценна. Типажи, характеры – блеск. Снимаю шляпу. Но и всё? Подобной житейской морали… Отправь второй рассказик на анти-наркоманский конкурс. Без привязки к контексту он смотрится сиротливо. Но местами я просто обзавидовался, - до того у тебя хорошо бытовые сцены получились :)
__________________
Россия - страна рабов?
|
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Стиль рассказов, действительно, хорош, не поленюсь это повторить. Описаловки и типажи - блеск. И моя, однако, не понял, почему два рассказа под одним заголовком. Моя сбита с толку и недоумевает. Смутили маты в том плане, что не допустят рассказ к конкурсу, или у нас последнее время можно уже не нормативную лексику в литературу двигать?
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно. Последний раз редактировалось griphon; 05.12.2012 в 17:31. |
#8
|
||||
|
||||
Ой, вот даже не знаю...
Такое ощущение, что попала в театральную реквизитную - много, очень много костюмов, всяких декораций, а спектакля нет, только тараканы шебуршатся по углам. И герои выставлены, и окружение прописано, и куча статистов собралось. А пустое все, без изюма. Читаешь, постоянно чего-то ждешь, а ожидание проходит впустую. Оно и понятно, о пустоте и бесцельности так красочно написано. Насколько я понимаю эти два рассказа связывает родство - второстепенная героиня первого рассказа Вика является сестрой и дочерью героев второго рассказа. И еще - мелковатость всех переживаний, стремлений, быта и прочего абсолютно всех, от главных героев до совершенно проходных. И, как грустная улыбка, эпиграф с названиями... Философски все, конечно, только... Скууучно. До скрежета зубовного - скууучно. И длииинно. Если автор хотел покрасоваться умением складывать слова, то пулучилось, умничка. А, вот, по умению рассказывать интересные истории - садись, двойка. По языку - маленькое замечание: смски - пишется либо СМС-ки, либо эсэмэски. Ну, как бы, и все - почти порожняк в породе, золота нет.
__________________
не съем - так покусаю |
#9
|
||||
|
||||
Рассказ не прошел преноминацию - неприкрытое употребление ненормативной лексики. Нет темы. Решение преноминатора можно оспорить в теме преноминации
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#10
|
||||
|
||||
Я вчера тут накатила большое сообщение, а потом затерла, решив, что не буду поучать ГлавГера, как красиво летать и свистеть правильно. Но что-то меня распирает:)
Скрытый текст - много букв:
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 06.12.2012 в 10:18. |
#11
|
||||
|
||||
Так неохота ничего читать, но хочется с кем-нибудь поспорить :)
Иллария :) Цитата:
Собственно, твой многобуквенный отзыв идёт в параллели с рассказами ГГ. Расписалась публично в своей многоэмоциональной убеждённости… сама же за это и упрекаешь. Где-то тут нестыковочка :)
__________________
Россия - страна рабов?
|
#12
|
||||
|
||||
Mike, на мой взгляд, здесь даже копья ломать не обо что.
Нет, ну первый (с позволения сказать) рассказ я честно прочитал, хотя вся эта генеалогия выносит мозг изрядно (как в индийском кине, ага), а вот когда во втором стали матюгаться на ровном месте, то быренько закрыл всю эту прелесть. Быть может в сем многозначительном перле и есть история, но я узрел лишь провокацию. Типа, вот какой автор смелый, не боится ткнуть читателя мордой в суровую правду. Ага. Иллария верно заметила – был бы подо всем этим смысл. А он, к сожалению, не наблюдается. Затрудняюсь ответить, что здесь вообще наблюдается, ибо и качественного трэшака тоже нет. Быть может, поток сознания на злобу дня? Так нам дерьма и в реале хватает, зачем нас дальше-то в грязюку втаптывать? Лично я такого не люблю, и начинаю брыкаться обеими задними.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#13
|
||||
|
||||
Коллеги, спасибо за отзывы. Рассказ будет снят, раз вызывает такое дружное раздражение.
|
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Что до "побуждать"... То знаешь, я имела в виду какие-то "лучшие литературные проявления". Например, я никогда не буду перечитывать "Повесть о настоящем человеке" или "Двух капитанов". Вот как прочитала лет в 12, так и хватит. Но они, в общем, меня сильно мотивировали. Первая - очень стараться не жалеть себя, даже когда есть повод. Вторая - ну, это очень личное:) Побуждать можно по-разному. А этот рассказ... Он вот как эти ситуации: Скрытый текст - Два анекдота из жизни: Майк, вот ты прочитал геройский рассказ? Что "прочувствовал" и вынес? Только честно?
Update: О, Главный Герой снял рассказ:( А я только насобирала картинок. Снимок Кевина Картера, Омайру Санчес, Ким Фук. Но получается, что все уже и замяли "неудобную тему" о смысле и цели того, что пишется. Без него - на выходе получается в лучшем случае "чернуха". Где грань? Но рассказа уже нет, Майк, и тот разбежался, а я все подпрыгиваю в гордом одиночестве. Ну, как хотите.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 06.12.2012 в 15:01. |
#15
|
||||
|
||||
Майк никуда не разбегался. У него просто дела были :)
С твоего позволения я обобщать не буду, а конкретно по интересным тезисам. Вот ты про вынесенное и прочувствованное рассуждаешь… А много ли удаётся вообще вынести из литературы (в самом общем смысле)? Скажи честно, тебе до сих пор удаётся открывать новые горизонты? Вот так прочитать рассказ и задуматься, переосмыслить что-нибудь… Поделись пожалуйста, мне действительно безумно интересно что такого на Креативе было, что заставило по-настоящему задуматься? Люди всю жизнь ходят в театр смотреть одну и ту же постановку, они находят в ней что-то новое? Не спорю – бывает. Но в основном они наслаждаются процессом и даже не стараются переосмыслить заученное. О чём-то задумываться, начинать судорожно суетиться и перестраивать свой мир никто не начинает. Никогда. Зачем выдвигать к отдельно взятой работе те требования, которым вообще никто не соответствует? А вот с эстетических позиций, второй рассказ ГГ гораздо сильнее чем, к примеру, сердце на ладоне (не помню названия) - Эрика-Круа-сана. А если упрекать эмоциональные всплески в своей бессмысленности, то лучше начинать с танцев :) Во фламенко уж совсем нет никакого смысла :) Это я сразу вам обоим и Арыку и Илларии :)
__________________
Россия - страна рабов?
|
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Майк, надеюсь выражение "из пушки по воробьям" тебе знакомо? Ну, так вот, пушка - это средство, а воробьи - выражаемая суть, то есть цель, которую пытается достигнуть автор. Хорошо тогда, когда средство и цель соизмеримы. Не только в литературе... Фламенко? Ты "Загнанных лошадей - пристреливают" смотрел? Там танцевальный марафон - кто кого перетанцует, ну и во время марафона у партнеров проходит вся жизнь: влюбляются, ссорятся, мирятся, в конце умирают. Аллегория - вся наша жизнь, как этот дурацкий танцевальный марафон. А, собственно, "Два рассказа" не далеко ушли. Вопросы вот какие: насколько два рассказа дополняют друг друга, чтобы существовать под одним заглавием и не создавать избыточность? Насколько каждый из рассказов закончен, чтобы с уверенностью сказать - да, история полна, ничего не убавить, не прибавить? Присутствует ли в произведении интрига? Насколько оправданы подробные второстепенные сцены и можно ли было без них обойтись? Вот, на мой взгляд, на какие вопросы стоит найти ответ, а не "есть ли в чем-то смысл?"
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#17
|
||||
|
||||
Под спойлером - иллюстрации. Смотреть ли снимки, решайте сами, они все - за гранью добра и зла, вне рассуждений об этике.
Скрытый текст - Иллюстративный материал: Но тем не менее, каждый из них повлек за собой если не "общественный катарсис", то хотя бы практическую пользу в виде собранных средств. Но... такие и подобные им вещи не должны использоваться только ради развлечения публики. Понятие катарсиса ввел еще Аристотель. За подробностями - википедию смотреть, если вдруг кто значения слова не знает. И такие вещи, как попытался сделать Главный Герой в своем рассказе, имеют право на существование только при наличии пресловутого катарсиса. Вне его они не выходят за рамки "спекулировать безусловными эмоциями и рефлексами читателя". Майк, литература имеет право быть развлекательной. И я не буду искать "вынесенных идей" там, где никто не претендует на "серьезное рассмотрение серьезных проблем". Даже если это трешак, при котором всей Земле настал апокалипсис с зомбями и мясорубкой. Но вот оправдать существование детективов, например, Элизабет Джордж я не могу: это неприличный способ зарабатывать деньги. У хороших писателей серьезные идеи могут вполне себе оседать на подкорку читателя и при полностью легком, развлекательном тексте. Плохой писатель вечно старается прихватить побольше "пробивных сцен", не понимая, что их изображение само по себе не делает литературу "серьезной", а текст - хорошим. Поэтому я упорно добиваюсь объяснений, к чему в данном случае все это было? Что изменилось в читателе (ладно, оставим мир в покое!) по прочтении? Демьян прав. Из этого можно сделать рассказ. Но... если довести до ума, рассматривая в том ключе, что он предлагает, и дополнив вопросами, которые он не стал задавал... в итоге в рассказе может появиться ответ и на мой вопрос: "к чему это это? где катарсис?" В смысле, чем очистилась, облагородилась и обогатилась душа читателя?
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко Последний раз редактировалось Иллария; 06.12.2012 в 18:00. |
#18
|
||||
|
||||
Честно говоря, не совсем понял к чему эти фотки. Ты упираешь на то, что спекуляция должна быть оправдана высокой целью, а иначе лучше не начинать?
Цитата:
И прошу пояснить, где прячется эта одухотворённость. Ибо я никак не могу разобраться в заявляемых ценностях. Не вижу с чем сравнивать и в чём именно несоответствия. А что касается сюжетности, то я и не спорю. См. мой отзыв на рассказы.
__________________
Россия - страна рабов?
Последний раз редактировалось Mike The; 06.12.2012 в 18:08. |
#19
|
||||
|
||||
Знаешь, Майк, как у тезки Макаревича поется
Цитата:
На мой взгляд, искусство, и литература особенно, должны вести именно к этому – чтобы Света было чуть больше. Поскольку все мы здесь начинающие, то каждому предстоит научиться чувствовать этот момент. А иначе не стоит и браться (как бы пафосно сие не звучало). В любом случае, критика добрая и улыбчивая есть критика злая, как я этот вопрос понимаю. На мой взгляд, самый ужос для автора – угодить под игнор. Рассказ Героя не только избежал сего прискорбного происшествия, но и резонанс вызвал нехилый, так что могу только поздравить.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники
Я люблю людей! ©Dolphin Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57 3т, или хроники Разделённого мира |
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
А упираю я на то, что есть вещи, которые не являются изобразительным средством. Цитата:
Рассказов-то я еще с десяток могу вспомнить. Но у меня хорошая память на текст, и очень плохая - на заголовки с авторами, я собственные-то помню сильно через раз. Здесь Демьян рулит, он единственный, чьи заголовки мне сами запоминаются. "Липучка", кстати, тоже "удачная работа" в этом отношении, не смотря на блиц-формат, который не дал отшлифовать стилистику. Но здесь бесполезно искать истину в сравнении. И, прости бога ради, я вообще стараюсь не говорить таких вещей, но если ты словил в этом рассказе "эстетические позиции", то можешь бросать писать. Это - не лечится. Рассказ Эрика и Кэри назывался "Маша и Медведь", хотя, возможно, они его потом и переименовали. Он никуда не годился ровно по той же причине. И Эрик был мною бит ровно по тому же месту.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Цитаты, афоризмы, крылатые фразы... | Друид | Литература | 1097 | 02.10.2023 16:52 |
Комната смеха. «30 вещей, которые я сделаю, если стану вампиром» | MirfRU | Статьи | 13 | 14.08.2013 18:31 |
Обсуждение рассказов | Robin Pack | Проект 100 | 727 | 29.03.2013 15:22 |
Креатив 13: КАРМА + ЛЮ=бит вас! - Что наша жизнь, или Каникулы стального бурундучка. | Креатив | Архивы конкурсов | 48 | 28.06.2012 20:08 |
Креатив 13: harry book - Право на жизнь | Креатив | Архивы конкурсов | 32 | 14.06.2012 11:37 |