|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Юрий Никитин
"Теперь все Россию берутся спасать, даже жиды и арабы. Только еще аборигены Австралии что-то молчат. Да еще хохлы, как услышали "Бей жидов, спасай Россию!", сказали, что лозунг добрый, только цель поганая..." Юрий Никитин Биография Скрытый текст - Биография: Библиография Скрытый текст - Библиография: Интересные факты Скрытый текст - Факты: Фантастические цитаты Скрытый текст - Цитаты: Полезные ссылки Скрытый текст - Ссылки: by Рабочая группа Литраздела Скрытый текст - Оригинальный текст поста: |
#261
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 25.05.2009 в 21:08. |
#262
|
||||
|
||||
Цитата:
Никто ж не заставляет, в конце концов. |
#263
|
||||
|
||||
вы пытаетесь потопить дискуссию в релятивизме. но у автора его нет. он четко и точно указывает нам, что то-то и то-то есть хорошо, а остальное есть плохо. вы и сами это подтвердили, говоря о "методах литературы".
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance |
#264
|
||||
|
||||
Это где я говорил? О методах-то?
Автор говорит, что, по его мнению, хорошо и что плохо. Он релятивизм не разделяет, хотя и моральная концепция у него, видимо, сложнее, чем обычная нерелятивистская. Правда, последовательно ЮАН её нигде не излагал, это у меня выводы косвенные. Я тоже релятивизм не разделяю. Но каждый выбирает по себе, и это факт. Последний раз редактировалось Fауст; 25.05.2009 в 21:48. |
#265
|
||||||
|
||||||
1. Об альтруизме.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Если отвлечься от фабулы и спрогнозировать, какой посыл рассказ несет читателю... Меня он насторожил и заставил вывести войска на позицию. С кем читатель будет себя отождествлять? Глупый вопрос, ясное дело - с Сизифом, поскольку он лучший, самый положительный и умный. А еще и с целью в жизни. Рассказ ведется от первого лица, так что проблем точно не возникнет. И вот, читатель-Сизиф, получив свой заряд хорошего настроения (еще бы, морально победил питекантропов, в которых легко узнать наших современников), может радостно и с полным убеждением в одобрении автора, переносить систему ориентиров рассказа в свою жизнь. И что получим в итоге: странное существо, которое может заниматься чем угодно, с полной самоотдачей, с полным правом не слушать, что ему говорят окружающие, поскольку те не занимаются таким делом, значит, не достойны зваться потомками богов. Этот карт-бланш, коллега. У того, кто примет программу, развязаны руки, автор уже оправдал все его действия. И принявший программу может даже не напрягаться, чтобы стать лучшим - Сизиф это и так знает, без каких-либо подтверждений этого знания действием, по ходу рассказа. То есть, не надо ни напрягаться, чтобы стать лучшим в чем-либо, ни соревноваться с "человечишками", - достаточно лишь стиснуть зубы и упрямо делать свое дело. Любое, лишь бы самому герою было, во что упереться. А на тех, кто в это время снабжает провиантом, оплачивает квартиру, обслуживает и обихаживает, можно снисходительно посматривать - у них нет ЦЕЛИ; их счастье, что я позволяю себе прислуживать. Вот такая программа, в переносе на нашу сугубую реальность, просматривается при прочтении. Безусловно, находятся гении, которые так и живут. Да. Но они не читают такой литературы. :) У них нет времени на беллетристику. Так что... Цитата:
Цитата:
Камень "для других" - мамочка живет только ради сыночка. Ей надо, чтобы он поступил в институт, ей надо, чтобы у него была хорошая семья (читай, какая понравится ей самой), ей надо, чтобы у него было признание, и так далее. Сыночек может расслабиться - у мамы есть великая цель. Он уже по умолчанию самый-самый лучший, а остальные - дураки и уроды, которые этого не понимают и не ценят. Но мама их выведет на чистую воду и втащит свой камень - процветание сына, как она это понимает, на свою вершину. И что? Получаем счастливый тандем - вола и тунеядца. Кому это надо? Цитата:
Скрытый текст - шутка:
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 26.05.2009 в 10:30. |
#266
|
||||
|
||||
Цитата:
Ща! Вспомнил "Чайку Джонатана Ливингстона" и один момент в ней, который напрягал меня изначально. Так как произведения похожи, побробую перенести вопрос из "Чайки..." на "Сизифа". Начало было такое: жили были чайки. Они занимались совершенно низкими целями - весь день только и делали что добывали себе еду. А одна чайка была умнее - она занималась тренировкой полетов, ибо считала, что в этом заключается Великий Смысл. А остальные чайки еду добывали весь день. Ловите логику? Чайки добывают еду целый день, а значит - им надо питаться. На другие дела у них не хватает времени. А у одной хватает. ОТКУДА!? Т.е., по логике, ее кормит стая. Вообще это очень тонкий психологический ход называть убогими цели тех, кто тебя кормит. Надо сказать, что позже Джонатан Ливингстон (птицу так звали) научился добывать еду благодаря полученным в тренировках навыкам. Но сначала-то кто-то подкармливал? Вернемся к "Сизифу". Внимание вопрос: а что наш потомок богов кушал, чтобы стать большим и сильным? В самом начале есть момент, когда женщина принесла ему еду. Он съел. Молодец! А дальше катал камень. Отходить нельзя. На поверхности склона, еда, наверное, не растет. Никто к нему не ходит. Время идет. Идеей сыт?
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|
#267
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Продолжу (из спортивного интереса) пытаться загнать Faycта в тупик. Итак, Сизиф катает камень. Мы уже установили, что его занятие не более бессмысленно, чем любое другое. Так чем же Сизифов труд лучше выращивания роз или стрельбы из ружья по зайчикам? Ничем. Просто Сизифу стрельба по зайчикам недоступна - ружья нет, а выращивание роз морального удовлетворения не приносит. Как там было сказано выше? Цитата:
Только вот интересно мне - чего хочет автор от читателя? Хочет, чтобы все дружно стали камни катать? Нет, он же понимает, что большинство и так своими "камнями" заняты. Мне кажется - автор хочет читателя унизить. Не очень получается.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Argumentator; 26.05.2009 в 14:11. |
#268
|
||||
|
||||
Цитата:
Не знаю насчёт "гениев, у которых нет времени на беллетристику", как говорит Franka. За гениев я не ответчик, но вот у меня времени на пустопорожние водопереливательные споры точно нет. Так что засим выбываю из этого увлекательного и забавного приключения. Право же, можете засчитать мне техническое поражение, это будет даже справедливо. Не обижусь уж точно. Но не в моих правилах спорить с оппонентами, которые предпочитают не замечать контраргументации. Пока же этот спор протекает в полном соответствии с правилами женской логики. Так что, увы и ах, - прощайте. Меня ждут камни. И колодцы. Камни и колодцы, колодцы и камни, да. Буду рад пересечься на просторах Инета при более благоприятных обстоятельствах. PS. 2 Franka: На будущее (вдруг!). Пожалуйста, не называйте меня коллегой. Я не знаю, что вы под этим подразумеваете, мне это неприятно. Спасибо. Последний раз редактировалось Fауст; 26.05.2009 в 18:53. |
#269
|
||||
|
||||
Fауст, простите за откровенность, но я бы назвал то, чем занят Сизиф, двумя словами: "духовный онанизм". И все дискуссия по поводу этого рассказа - явления того же рода. И мы с вами этим самым и занимаемся. Вот только я это признаю, а Сизиф - нет. И вы, кажется, тоже не признаете. В этом и вся разница.
Цитата:
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец |
#270
|
||||
|
||||
А чем вам не нравиться Никитин? У него же хорошие добрые книжки.
|
#271
|
||||
|
||||
Цитата:
А чем закончилась эпопея о "Троих..."? Право, за сим концом отбило читать и всё остальное. Наверное, слишком принципиальная, но даже в творческом поприще не могу позволить автору издеваться над своими устоявшимися ценностями. Впрочем, может кому и нравится, когда ими повелевают и "втюкивают" правоту жизни. Есть же люди, которым необходим безусловный лидер.
__________________
Раз уж начал – побеждай! Э.Хемингуэй
|
#272
|
||||
|
||||
А что конкретно вы читали?
|
#275
|
||||
|
||||
Siziff, где тут ворчание? Человек выразил свою, обоснованную уже на многих страницах, точку зрения.
Вспомнилось, что читал его "Баймер". Ну что сказать, как сборник анекдотов - хорошая вещь. Но не более.
__________________
|
#276
|
||||
|
||||
Цитата:
Посему: 1. Использование в постах высказываний типа "старпер", "молокосос" и пр., являющихся ссылками на возраст, является крайней степенью неуважения к оппоненту. Что собственно весьма свойственно г.Никитину и, видимо, воспитанным на его книгах фанам. 2. Книги Никитина читал. До определенного момента. Пока была в них идея. Новизна присутствовала. Господин исписался. Поэтому зол на весь мир. "Звизданутая" болезнь в крайней степени. Как любят выражаться на форуме - "ффф топку". 3. Обсуждать надо нормальных писателей. Тех, у кого книги с идеями. Сосредотачиваться на всяком книжном хламе - считаю ниже достоинства форумчан. PS: Никитин давно стал еще одним исписавшимся "клоуном". И фиг с ним.
__________________
=============================== ВысокО-высОко только неба синь.
Как туда взобраться, неба не спросив? Я взмахну руками и летит душа ВысокО-высОко Не-спе-ша... Последний раз редактировалось ersh57; 28.05.2009 в 08:24. |
#277
|
||||
|
||||
Оговорюсь сразу - книги Никитина не читал, ознакомился только с его интервью "МФ". Но даже по этому интервью склонен согласиться с "диагнозом" Ерша. В разделе о кино недавно весьма бурно обсуждался Н.С. Михалков, так вот, ИМХО, по манере общения с "паствой", Никитин - это Михалков от фантастической литературы. Ни в коем случае не подвергаю сомнению его литературный талант или заслуги (не имею право этого делать), сужу исключительно по первоначальному впечатлению.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#280
|
||||
|
||||
Цитата:
P.S.: Особо "улыбнула" плохо завуалированная пропаганда анаболиков и стероидов. Игра-то стоит свеч ! Ну и что с того, что "повезет-не повезет".
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 02.06.2009 в 14:04. |