|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Всадники Апокалипсиса, Дикая Охота и Конец Света.
Безмуная тема!!!
Желаю знать о Всадниках ВСЁ! Если есть еще их поклонники или те, кто что-то знает о них, пишем сюда! Всадники Апокалипсиса интересны многим. Например, они как металл-группа - их состав менялся. Так, известны упоминания о следующих Всадниках: Смерти, Войне, Море, Чуме, Несправедливом Суде, Голоде, Роке и (наиболее сомнительное) Безумии. Известна гравюра Альбрехта Дюрера, где пристутствуют 4 Всадника. Итак, пишем! Закидываем в тему все, что связано со Всадниками: картины, песни, тексты... Horseman raised from the light Omens filled with dread Desecreation I behold A world of men gone mad The final age that comes to pass Apocalypse is hear at last A call to arms – the end to all Peace on earth no more... Judas Priest "The Four Horsemen"
__________________
Society failed to tolerate me And I have failed to tolerate society My only hope my only solution is a Violent Revolution Последний раз редактировалось Van Taig; 01.03.2009 в 13:09. |
#3
|
||||
|
||||
Картинки есть прикольные!
Альбрехт Дюрер: Васнецов продолжил тему богатырей: Появлению каждого из всадников предшествует снятие Агнцем печатей с Книги Жизни. После снятия каждой из первых четырёх печатей тетраморфы восклицают Иоанну — «иди и смотри» — и перед ним поочерёдно появляются апокалиптические всадники. Всадник на белом коне: Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить. (Откр.6:2) По идее - это Антихрист, ассоциируестя с Чумой (Мор). Всадник на рыжем коне: И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч. (Откр.6:4) Имя этого - Война (Брань)! Всадник на вороном коне: И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. (Откр. 6:5) Этого Глад (Голод) зовут Всадник на бледном коне: И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. (Откр.6:8) А вот этот - Смерть! Весь материал бережно натырен из Википедии! Дополнительные пособия по ознакомлению: "Багровые реки-2. Ангелы апокалипсиса" Лошадей нету. Скрытый текст - Спойлер!: "Дневной дозор" Лукъяненко Скрытый текст - Спойлер:
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
Последний раз редактировалось Лекс; 27.02.2009 в 21:47. |
#4
|
||||
|
||||
Это Васнецов? не верится даже... вот это вклад...
Без подписей никого бы не узнал - точно! :)
__________________
Society failed to tolerate me And I have failed to tolerate society My only hope my only solution is a Violent Revolution |
#5
|
||||
|
||||
Про всадников особо ничего не скажу.
Вспоминается сериал "Горец". Там как-то было дело вроде о них. Но могу путать. Никто не помнит?
__________________
"Carpe Diem" Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят. |
#6
|
||||
|
||||
Точно! Была серия с продолжением! По первому показывали!
Я даже названия помню (О КАК!): "Всадник грядет" - "И ад следовал за ним" Вот напомнил так напомнил! как давно было, и как мне понравилось тогда! Гениальнейшая серия! Там друг Дункана Митос оказывается одним из 4-ки Всадников. Но он отказался от борьбы давным-давно. Но Митоса находят старые друзья по Всадничеству. ууух дорого бы дал чтобы еще раз посмотреть!
__________________
Society failed to tolerate me And I have failed to tolerate society My only hope my only solution is a Violent Revolution |
#7
|
||||
|
||||
Van Taig, вот точно!!!
Только он вроде Метос, а не Митос! Надо пересмотреть, у меня диск со всеми сериями есть.
__________________
"Carpe Diem" Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят. |
#8
|
||||
|
||||
Ну еще, не совсем в тему, но близкое по духу.
Представление об антихристе «Антихрист» — Лукас Кранах Старший, 1521 Представление об антихристе возникло ещё в первые времена христианства как понятие о посланном дьяволом лице, которое должно появиться незадолго до второго пришествия Христа на землю и сосредоточить всё зло, существующее на земле, для борьбы против христианской церкви. В конце концов этот посланник Сатаны будет побеждён вновь явившимся на землю Христом. Представление об антихристе возникло не на еврейской, а на христианской почве, но прообразы его были и в ветхозаветной церкви, напр. в лице нечестивого Антиоха Эпифана, царя четвёртой сирийско-македонской династии, стремившегося склонить иудеев к язычеству и водворить «мерзость запустения» (Дан.9:27; Дан.11:31; ср. Мф.24:15). Предсказание о нем усматривается в пророчестве о Гоге и Магоге (Иез.38:2; Иез.39:1; ср. Отк.20:8). По учению апостола Павла, это будет человек греха, но будет выдавать себя за Христа, за самого Бога (2Фес.2, 2Фес.3 и след.). Вследствие кровавых преследований христиан в Риме в царствование Нерона христиане привыкли смотреть на Римскую империю, в которой ещё евреи видели четвёртое всемирное царство, о котором говорил Даниил, как на сосредоточие всех враждебных Христу сил, а в Нероне видели олицетворение антихриста. Сохранившееся до V века сказание повествует, что Нерон не умер и снова придёт бороться против царства Мессии. Начиная с XIII века в партиях и сектах, отложившихся от папы, принято было усматривать антихриста в лице папы и римской иерархии. Это замечается уже во время Гогенштауфенов, Людовика Баварского, Оккэма, Виклефа, чешского реформатора Янова и других. Воззрения на папу как на антихриста символически перешло и в учение лютеран. В греко-восточной церкви с XV века считали антихрист сарацино-турецкое господство Мухаммада и в 1213 г. даже папу Иннокентия III. Пришествие антихриста ожидалось в 1000 г., при начале крестовых походов, при появлении чумы, или чёрной смерти, голода и других бедствий в XIV веке. Некоторые видели антихриста затем в Наполеоне I в 1805 г. и в 1848 и 49 г его усматривали в личностях тогдашних революционных деятелей. Наконец, звериное число 666 (число) приурочивалось и к Наполеону III. Ещё Роджер Бэкон († 1294 г.), недавно Бенгель и Генстенберг, нашедшие число 1836, старались, подобно современным ирвингианцам, вычислить на основании Апокалипсиса точное время пришествия антихриста. У евреев позднейших времён также встречается представление об антихристе, обозначаемом под именем Армиллия (то есть губителя народов), как о чудовищном гиганте, рыжем, плешивом, 12 фут. росту и 12 же фут. толщины. Также в устной еврейской традиции существует легенда о царе Армиллие, противнике Мессии. В старообрядчестве существует две основных концепции антихриста: чувственного (с возможной персонификацией в лице Петра I или других реальных личностей) и духовного, не имеющего физического воплощения, а действующего посредством приверженцев «никонианской» церкви и властей. После Русской революции 1917 и уменьшения влияния Церкви, некоторые фанатики с антихристом сравнивали сначала Ленина, а потом и Сталина. Но с началом Второй мировой войны первым на звание антихриста выдвинулся Адольф Гитлер. От себя добавлю, что под Антихриста вполне мог подойти и Калигула, который выдавал себя за родного брата Юпитера. Есть еще забавный персонажик - зверушка Апокалипсиса! Зверь Апокалипсиса — персонаж книги Откровение в Библии. Всего в книге Откровение упоминаются 3 зверя. Один из них выходит из моря, имеет 7 голов и 10 рогов. Это зверь багряный (ярко-красный), на котором воссядет великая блудница, по пророчествам святых православных Отцов - лжецерковь: Откр.17:3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. Другой выходит из земли, похож на агнца, но говорит как дракон. Третий зверь из бездны - это первый зверь, который отсутствовал какое-то время: Откр.17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. Этот зверь убьёт двух пророков, которые будут проповедовать три с половиной года истинное Евангелие: Откр.11:7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, В христианском богословии считается одним из названий антихриста в Новом Завете, где он также назван человеком греха, сыном погибели (2 Фес 2,3). Так многократно называет антихриста Иоанн Богослов в своём Откровении (Откр.11:7; 13:1-4; 14:9; 14:11; 15:2; 16:2; 16:10; 16:13; 17:3; 17:7-8; 17:11-17; 19:19-20; 20:3-4; 20:10). Согласно «Откровению» зверю надлежит прийти в конце человеческой истории. Символически это описано так: «И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадем, а на головах его имена богохульные». (Откр. 13:1) Зверь сделает себя врагом Христианской Церкви, будет править землей три с половиной года; развяжет войну против святых и победит. За исключением тех немногих, чьи имена были записаны в Книгу Жизни, весь мир станет почитать зверя. И спросят люди: «Кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?» (Откр. 13:4) В «Откровении» упоминается также другой зверь — двурогий, и говорится что он будет учить почитать первого зверя, творить великие знамения, низводить огонь с неба; вложит дух в образ зверя, чтобы образ зверя говорил и действовал так, что будет убиваем всякий, отказавшийся поклониться ему; положит «начертание, или имя зверя, или число имени его» на лоб или правую руку живущих, без которого те не смогут ничего ни покупать ни продавать (Откр. 13:11-18). Но все чудеса антихриста окажутся лишь ловкими трюками. Вместо того, чтобы принести на Землю мир и любовь, он вызовет голод и чуму, войны и разрушения. За нечестие народов, подчинившихся ему, землю постигнут бедствия, описанные в «Откровении» (некоторые толкователи склонны проводить параллель между этими бедствиями и ветхозаветными египетские казни). У евреев даже существовало описание того, как будет выглядеть антихрист: лысый, один глаз заметно больше другого, левая рука длиннее правой. И будет он глухим на левое ухо (традиционно считалось, что добро находится с левой стороны). Христиане не склонны понимать это таким образом. Усе натырено из Википедии, ибо сам знал только в общих чертах. Но из всех легенд, считаю самой занятной.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|
#9
|
||||
|
||||
Warlock9000, черт, завидую!
Млин показывали чуть не 10 лет назад - как все упомнить?!) А эпизод гениальный был! Вообще Всадники - тема очень интересная, я удивлен, что фильмов по ней нет. Вот игра будет Darksiders: Wrath of War, МФ о ней писал...
__________________
Society failed to tolerate me And I have failed to tolerate society My only hope my only solution is a Violent Revolution |
#10
|
||||
|
||||
Гы-гы, прям собрание сатанистов=))
Вот еще один сериал вспомнил - в "зачарованных" была серия когда сестренки с со всадниками боролись. Ну и конечно они их победили.=)
__________________
"Carpe Diem" Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят. |
#11
|
||||
|
||||
Ага, по-моему очень даже близко!
Интересно так же весьма! Антихрист ведь тоже фактически предвестник конца света...
__________________
Society failed to tolerate me And I have failed to tolerate society My only hope my only solution is a Violent Revolution |
#12
|
||||
|
||||
Из литературы еще помнится у Прозорова в "Ведуне" мотивы этих ребят присутствовали, только иносказательно, но жутковато.
Там про треть Земли, треть Солнца... Сравнение с Чернобылем (звезда Полынь). Тоже прикольная легенда, если найду, то выложу.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
Последний раз редактировалось Лекс; 27.02.2009 в 22:12. |
#13
|
||||
|
||||
Warlock9000, ни в коем случае не сатанистов!)
мне Всадники интересы, а не Сатана. А теоретически они непобедимы. Никакие зачарованные не остановят!)) Лекс, вперед!) Пожалуй, сюда можно и легенды по концу света вообще!)
__________________
Society failed to tolerate me And I have failed to tolerate society My only hope my only solution is a Violent Revolution |
#14
|
||||
|
||||
Мне со Всадниками Апокалипсиса очень понравилась сцена (и не одна) у Терри Пратчетта! Особенно запомнилось, как они весело в таверне сидели.
__________________
- Кофе какой предпочитаешь? - Черный как ночь, сладкий как грех.(с) |
#15
|
||||
|
||||
Estelle, можно подробнее? В каких книгах это было? Я у Терри читал далеко еще не все...
__________________
Society failed to tolerate me And I have failed to tolerate society My only hope my only solution is a Violent Revolution |
#17
|
||||
|
||||
Вот некий умный безымянный товарищ размышляет по теме, неплохо надо сказать, хоть воды и много:
Всадники Апокалипсиса – это одно из наиболее трудных мест в толковании Апокалипсиса, поэтому толкование этих образов и проходит у нас в последнюю очередь. Трудность, собственно, заключается в том, что образная структура Апокалипсиса состоит как бы из нескольких уровней, то есть адекватное истолкование отдельных образов Апокалипсиса зависит от предварительного адекватного истолкования других его образов, являющихся основой первых. Например, в нашем случае мы имеем дело вообще с многоступенчатым наложением образных структур Апокалипсиса. Так, для того чтобы адекватно истолковать всадников Апокалипсиса, необходимо было сначала вообще дать толкование снятия 7 печатей в целом, а смысл этих последних невозможно было установить без предварительного истолкования образов 7 труб и 7 чаш гнева Божия. Соответственно, без предварительного понимания того, что первые два всадника 6 главы Апокалипсиса имеют отношение ко Второй мировой войне, а третий и четвёртый всадники – к чернобыльской аварии, – истолковать адекватно эти образы в принципе было бы невозможно. Так, обычно в наивных, по наитию проводимых толкованиях Апокалипсиса, образ первого всадника на белом коне без лишних раздумий свя*зывают с образом Агнца на белом коне в главе 19, отождествляя их. Однако ведь и для самого некритичного толкования Апокалипсиса в целом должно быть ясно, что всадник на белом коне 6 главы Апокалипсиса вряд ли может быть Агнцем, поскольку стоит в одном ряду с остальными тремя всадниками, появляющимися после него. Все четыре всадника представляют из себя один образный ряд и являются «феноменами» одного порядка. Если всадник на белом коне 6 главы Апокалипсиса это Мессия, то кто тогда те остальные три всадника, которые идут после него? Необходимо тогда толковать их по крайней мере как равными Ему, что нелепо. И всё же, даже и в случае осознания всего выше сказанного, истолковать адекватно образ всадника на белом коне 6 главы Апокалипсиса оказалось для нас делом далеко не само собой разумеющимся. Медвежью услугу нам оказала простота истолкования цветов третьего и четвёртого коней всадников, появление которых, как мы уже знали, относилось к событию Чернобыля. Ясно, что чёрная масть третьего коня и означает – Чернобыль, чёрную полынь, чернобыльник. Четвёртый же конь – бледный, о нём сказано: «И я взглянул, и вот конь бледный, и на нём всадник, которому имя смерть». Тоже всё понятно; конь здесь бледный, потому что имеет место оборот речи «бледный как смерть». Не вызвало у нас также затруднений и то обстоятельство, что в одном из видений пророка Захарии (которое соответствует видению о всадниках у Иоанна), где речь идёт о появлении четырёх колесниц, которые «предстоят пред Господом всей земли» (Зах. 6, 5), цвет коней одной из колесниц не соответствует цвету бледного коня Апокалипсиса, а именно вместо бледного цвета эти кони – пегие. Такое несоответствие, однако, совсем не говорит о том, что речь в обоих этих случаях идёт о разных событиях. Просто в видениях Иоанна и Захарии выделены разные аспекты одного и того же события. В частности, пегих коней мы истолковали следующим образом. Пегий – это значит разных цветов, то есть не одного чистого цвета, а в пятнах. Быть запятнанным означает то же самое, что и – был грязным. Соответственно у нас возникает ассоциация с хорошо знакомым словосочетанием «радиационное загрязнение», которое достаточно явно поддерживается следующими словами о пегих конях: «И сильные вышли и стремились идти, чтобы пройти землю; и он (Ангел – А. С.) сказал: идите, пройдите землю, – и они прошли землю» (Зах. 6, 7). То есть радиационное загрязнение охватило всю землю. Так оно на самом деле и было: повышение радиационного фона было зарегистрировано и в Европе, и в Японии, и в США. Конкретное толкование событий, связанных с появлением третьего и четвёртого всадников Апокалипсиса, мы уже дали во второй части нашего толкования Апокалипсиса, а вот истолкование описаний Иоанна, связанных с первым и вторым всадниками, было дано нами только в общих чертах. Было понятно, что они относятся ко Второй мировой войне, но, что означают эти всадники и цвет коней под ними, было непонятно. Собственно, было непонятно, с какими же на этот раз «оборотами речи» связаны белый и рыжий цвета коней. Мы довольно долго не могли взять в толк, какое отношение ко Второй мировой войне может иметь белый цвет вообще, какая тут имеется метафора, но ответ оказался совершенно неожиданным и найден был почти что случайно. В дни празднования 61-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне по телевидению шёл документальный фильм, в котором маршал Жуков принимал парад Победы на белом коне. Сразу же стало понятно, что это, собственно, и есть ответ на наш вопрос о первом всаднике. В Апокалипсисе о нём сказано: «Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить» (Отк. 6, 2). Может возникнуть сомнение: правомерно ли видеть в этом всаднике маршала Жукова, если ведь только ниже, а именно о втором всаднике говорится, что он «взял мир с земли»? Может ли кто-то быть победителем в войне ещё до самой войны? Однако именно о Жукове это и можно сказать. Ведь перед самым началом Второй мировой войны, в августе 1939 года, он вышел победителем в войне с Японией на Халхин-Голе, чтобы победить затем уже в самой мировой войне. Венец победителя в этих войнах принадлежит ему по праву. Теперь нам осталось понять смысл всадника на рыжем коне, который появляется после снятия второй печати. Ему «дано было взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч» (Отк. 6, 4). Вторую мировую войну развязала Германия. Её началом считается 1 сентября 1939 года, когда была оккупирована Польша. Если мы будем держаться этой официальной даты начала войны, то смысл всадника на рыжем коне так и останется для нас тайной за семью печатями. По сути же, как мы думаем, она началась не тогда, когда главные участники этой войны объявили её друг другу, а сами военные действия начали только на её исходе в виде «второго фронта», а началась она 22 июня 1941 года. Все же события, происходившие до этой даты, пожалуй, только оккупацией различных территорий Германией и можно назвать. К тому же для нашего толкования событий Апокалипсиса, связанных со Второй мировой войной, немаловажным является указание в 16 главе Апокалипсиса на то, что война эта отчасти есть наказание для людей, «имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его» (Отк. 16, 2). Между прочим, мало кто сегодня знает, что в 1941 году в СССР началась особая антирелигиозная и антицерковная пятилетка. Планировалось, что к 1943 году в стране не останется ни одной церкви. Война же остановила и в конечном счёте спасла православную церковь в СССР от уничтожения, потому что вклад церкви в победу над врагом был немалым. Итак, почему же события Второй мировой войны связаны со всадником на рыжем коне? Потому что план нападения Германии на советскую Россию назывался «Барбаросса». Барбаросса – это прозвище германского императора Фридриха I и означает «Рыжая Борода». Именно поэтому мир с земли в Апокалипсисе и забирает всадник на рыжем коне. Теперь все четыре всадника Апокалипсиса нами истолкованы. Остаётся только вопрос о том, почему всадников всего четыре, а не семь, – по числу печатей? О значении чисел четыре и семь в Апокалипсисе мы, однако, уже сказали во второй части толкования Апокалипсиса.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт" Майкл Ондатже "Английский пациент"
|
#18
|
||||
|
||||
__________________
Способность человека сопереживать кому угодно, только не ближнему своему, полностью воплотилась в небезызвестных брелках тамагочи. Последний раз редактировалось Helloween; 28.02.2009 в 01:25. |
#19
|
||||
|
||||
Всадники Апокалипсиса в Фоллауте:
Скрытый текст - Опа: Ещё у Веры Камши в хрониках Арции, есть вариация на всадников Апокалипсиса.
__________________
Deshi-deshi basara-basara!
Deshi-deshi basara-basara! Последний раз редактировалось Жугдэрдэмидийн; 28.02.2009 в 07:34. |
#20
|
||||
|
||||
Поскольку сюда вошли мифы о конце Света, предлагаю выкладывать информацию на похожее явление - Дикую Охоту.
"Зимними ночами в метели и бураны в Северной Европе можно услышать, а иногда и увидеть Дикую Охоту. Копыта призрачных коней грохочут, как гром, черные псы завывают, как ветер. Тысячи всадников, живых мертвецов, выезжают на поиски проклятых душ. [...] жуткую охоту возглавляет Один или Вотан, скандинавский бог смерти и магии, или же призрачный егерь, или сам Дьявол. [...] На Дикую охоту воют обычные собаки; смотреть на всадников простым смертным не следует, иначе их подхватят и увезут с собой". Материал взят из "Энциклопедии фэнтези" Дикая Охота предвещает миру великие потрясения. Дикая охота упоминалась в книгах: Сюзан Купер "Когда наступает тьма", Алан Гарнер "Луна в канун Гомрата", Филип Пулман "Граф Карлштайн", Джейн Йолен "Дикая охота", а также в саге о Ведьмаке Анджея Сапковского. Если кому-то что-то известно об этом явлении, пишем сюда.
__________________
Society failed to tolerate me And I have failed to tolerate society My only hope my only solution is a Violent Revolution |
Метки |
мы все умрем |
|
|