Будущее российского кино

[Vasex]

Magnifico, нет, кинобоссы европейского и американского мира наоборот ищут интересные ударные проекты. К тому же там индустрия развита так, что открыта для всех жанров. У нас, например, хоррор и не издать толком, и не снять. Не получится. Даже если на уровне сценария всё ок.
И в других жанрах аналогично. Нормальной русской кинофантастики нет. Не пропустят. Хоть один космофильм? Хрен там, денег не дадут.
К тому же там система авансов сценаристам на западе существует. Там многие сценаристы (да и писатели) сами диктуют условия, даже если у них за плечами только корка образования. Аванс, время на разработку, профит.
А как отбирают сценаристов в российских реалиях - это страх. У меня сейчас в почте контракт на 500 тысяч росс. рублей на написание сценария за 30 дней с отчуждением прав заказчику. Нюанс в том, что прислали контракт на подписание сразу, как откликнулся на вакансию, отправив резюме. Вот теперь представь, сколько сценаристов кликакет на эти вакансии ежедневно (ты не знаешь, а я знаю - тысячи, с той же частотой, как некоторые из них себя пиарят в вконтакте в соответствующих пабликах ежедневно). И в итоге отбор из ну пускай десятков кандидатов, которые душу вложили в 30 дней написания, надеясь, что получат 500 тыщ и появятся на кинопоиске, положив начало фильмографии. Вот только 500 тыщ дают только если сценарий выберут для съемок, а договор ещё так нарочно небрежно написан, что могут и сценарий использовать ещё, не заплатив, и куча там стремных пунктов, несостыковок, а без подписи даже не скажут что писать и синопсис не дадут. И менять договор напрочь отказываются. Сиди и думай.

[Franka]

Vasex, а можешь как сценарист объяснить, чем Елена выгодно отличается от основной массы отечественной кинопродукции? ИМХО, банальная история, снятая в оторванных от реальности декорациях.

[Vasex]

Franka, там сильна не история, а режиссура (слаженная работа всех атрибутов). Только в качестве сценария будет слабо работать. Там очень хорошо передан дух того времени, не только лихих 90ых, но и прокачка жизни персонажей из бандитских девяностых в более современное наживное будущее нулевых. Подкрепляется картинкой, актерской игрой, атмосферностью помещений, гаммы, ракурсов, того, что снимают - такие вещи в сценарии обычно не расписывают, сценарии обычно скупы и нарочно избегают описательности и деталей (если только не пишется намеренно так сказать режиссерский сценарий или очень подробный, "крепкий", но литературщину не любят в сценариях, к тому же продюсеры не любят большие тексты..). Заслуга режиссеров и слаженной работы съёмочной группы, включая всех.
Ну и на самом деле диалоги там довольно крепкие.
Ну т.е. вспомни там какое-нибудь финальное семейное застолье перед переездом в новую квартиру. Сценарий тут только часть дела делает. Остальное - очень живые яркие персонажи, которые в виде сухого текста не так живо выглядят. Всякие ковры на стенах, бытовая импровизация, шум-гам и т.д. И фоном - напряжение от произошедшего. Сквозит им.

[Shkloboo]

русского Нолана

хорошее кино

Не, у нас таких ноланов полно. Один такой недавно "Сталингад" снял.

Что касаемо будущего. У нас все будет как обычно - секта пилит госсредства и выигрывает чего-то в берлинах и канах. Или не выигрывает. Мы смотрим "Еще более удивительный Человек Паук -66" с внуком Уила смита в главной роли и ревём кровавыми слезами от общего убожества сего кина и дубовых штампов. По ночам мечтаем чтобы у нас появился свой неумеха режисер и снял своего "Удивительного Человека паука".

[Потполкин]

Сообщение от Magnifico

У нас просто счас будут на волне пачками клепать всякое морально-ценностное-ура-патриотичненькое.

а что-то я уже давно не видел ничего такого. Смутно припоминаю Спасение Рядового Барина, а также Мы из будущего, но вот чтобы из недавнего - не припомню

Сообщение от Shkloboo

Один такой недавно "Сталингад" снял.

а, точно, крутили что-то в прошлом году. А еще?

[Franka]

Сообщение от MAXHO

а что-то я уже давно не видел ничего такого.

За последние полтора года были еще "Легенда № 17" и "Первый в космосе". про некоего хоккеиста (не разбираюсь в хоккее) и про Гагарина соответственно. Честно говоря, ни тот, ни другой не смотрела.

Сообщение от Shkloboo

По ночам мечтаем чтобы у нас появился свой неумеха режисер и снял своего "Удивительного Человека паука".

Это-то как раз не проблема) Сделать "не хужей, чем у них". Сразу вспоминается история про летающую черную Волгу. Другое дело, что это просто смешно.

Сообщение от Vasex

И фоном - напряжение от произошедшего. Сквозит им.

Вот честно тебе скажу - это видела только в двух (и уже старых) отечественных фильмах. "Граффити" и "Изображая жертву". Если в первом еще есть какой-то просвет, какой-то катарсис (не сочти за ругательство, хе-хе, потому что понятие затерто до дыр и лепится куда ни попадя), то во втором все беспросветно. Жуткая резня, восемь трупов, ага.
Наверно, это вкусовщина, но на них датчик фальши (вот так представляют себе жизнь простых людей богатые-знаменитые продюсеры) не сработал ни разу. Гротеск - да, есть, как и налет театральности.

[Beyond]

Не будет у нас в России хорошего кина, пока:
1. Не перестанут постоянно пихать "надрыв, и сломанную судьбу"
2. Не перестанут постоянно пихать "сверхзадачу"
3. Не перестанут всё это дело театрально переигрывать

ИМХО.

Мне из отечественного очень понравились "9 рота" и "Кандагар" этого вашего нелюбимого Бондорчука.
Всякие "Ёлки", любови в больших городах и т.д. и т.п. вызывают желание бечь прочь от кинотеатра.

[Vasex]

Сообщение от Franka

"Легенда № 17" и "Первый в космосе". про некоего хоккеиста (не разбираюсь в хоккее) и про Гагарина соответственно. Честно говоря, ни тот, ни другой не смотрела

и не нужно. второй вообще во всём никчемен, а первый - знак того, что русские кое-как добрались до спортивных голливудских драм годов эдак 90ых. т.е. уже тема давно себя изжила, а русские только начинают осваивать территорию: много дешёвой искусственной интриги, для возбуждения переживаний в зрителе самыми убогими примитивными способами - а-ля клюквенная жестокая команда американцев, в которой даже сделали главного злодея, олицетворяющего главное зло в фильме и т.д. итого легенда получилась для того же русского быдла, как и остальное выходящее с ним ежемесячно русское кино крупного калибра. т.е. не взлетели. а высокие рейтинги/сборы только ещё больше укрепляют позиции банальнейшего заплесневевшего приторного пафоса на экранах, в глазах продюсеров и т.д.
да, ура-патриотизма в этом кино полно, хотя, как и в военных фильмах, тут он всё же хотя бы оправдан, с оглядкой на время действия

Сообщение от Beyond

Не перестанут всё это дело театрально переигрывать

да, только не все это понимают. почти никто это не понимает, есличесн
даже в редких хороших фильмах

[Потполкин]

Сообщение от Beyond

3. Не перестанут всё это дело театрально переигрывать

вот здесь все просто.

Почему студентов театралки сразу же отчисляют, если узнают, что они подрабатывают в рекламе/сериалах?
Есть такое устоявшееся выражение "актер в театре - это актер для людей, актер перед камерой - это актер для себя".
Не хлебнув сполна театральных досок, актер неимоверно портится дерьмосериалами и рекламой. В лучшем случае из него может выйти что-нибудь серенькое и однотипажное.

[Vasex]

MAXHO, ну опять кину пример - Кустурица снимает на камеру практически бомжей с улицы, и ничего, годно иногда получается.
По большей части всё зависит от режиссёра и команды, а не только от актёра. И от типа рожи, голоса. Удачный кастинг, удачный сценарий (диалоговая часть, поведенческая, психологический портрет, мотивация, реакция...) и очень активный постановщик-перфекционист => в итоге получаем отличную актёрскую игру даже если это вовсе не актёр или... тадада... хреновый актёр, хоть дольф лундгрен.

[Потполкин]

Vasex, не утрируй, это и это бомжи?

В другом ты прав: если работа в кино для человека в диковинку, а роль важная, режиссер обязан "поставить" его как актёра. Есть куча упражнений на снятие зажимов, удержание ровного темпоритма, куча школ етц.

Но, скажи мне, рекламному режиссеру это нужно? Режиссеру сериала? А молодой актёр - он как йогурт, а не как вино

[pankor]

Дайте нам того и сего как у кого то, потому что... Почему? Потому что такие же и хаваем это...
Вот сходу вспомнил "небесный суд". Достойное кино. Да и вообще много достойных фильмов. А наши в погоне за голивудятиной становятся не лучше болливудских кинорукожопов....

[Robin Pack]

Сообщение от pankor

Дайте нам того и сего как у кого то, потому что... Почему? Потому что такие же и хаваем это...

Потому что эти режиссёры делают хорошее кино. Не стыдно учиться у лучших. Стыдно отвергать опыт профессионалов и делать говно под предлогом, что ты особенный. Если бы Пётр Великий рассуждал вот так, как в цитате, он бы строил древнерусские ладьи и дружины в кольчугах. А шведам на войне терпеливо объяснял бы, что в России это считается круто, и поэтому противник должен сдаться.
Японцы делали первые шаги в мультипликации, ориентируясь на западные образцы — и со временем превзошли учителей. Никто не твердил, что у японцев особый путь. Их особенность проявила себя сама, когда они научились работать на высочайшем уровне.

Сообщение от pankor

Вот сходу вспомнил "небесный суд". Достойное кино.

Это которое фактически римейк испанского «Нет вестей от Бога»?

Сообщение от Beyond

Не будет у нас в России хорошего кина, пока:
1. Не перестанут постоянно пихать "надрыв, и сломанную судьбу"
2. Не перестанут постоянно пихать "сверхзадачу"
3. Не перестанут всё это дело театрально переигрывать

ИМХО.

Большую часть этих маленьких проблем можно свести к одной: в России практически не снимают мейнстримное режиссёрское кино. То есть такое, где был бы диктат сильного, талантливого автора-режиссёра. А не Минкультуры или Первого канала.
Хорошее кино делается сочетанием талант + амбиции + возможности. Оно получается, когда кто-нибудь вроде Джексона, Вачовски или Дель Торо годами осаждает студию с проектом фильма своей мечты, наконец получает от неё средства и карт-бланш, и делает шедевр. Это не всегда бывает режиссёр (иногда это сценарист или продюсер), но чаще всё-таки именно режиссёр.
Поэтому я и говорю: возьмите талантливого режиссёра с амбициями и дайте ему снимать то, что он хочет. Получится по крайней мере нестаднартно и интересно. Будет хороший «сарафан». А это первый шаг к успеху.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Vasex

кинобоссы европейского и американского мира наоборот ищут интересные ударные проекты

серьезно?) тебе рассказать историю создания некоторых ныне всемирно известных кинолент? имхо, тут в большей степени от пробивной способности режиссеров и сценаристов

Сообщение от Vasex

К тому же там система авансов сценаристам на западе существует. Там многие сценаристы (да и писатели) сами диктуют условия, даже если у них за плечами только корка образования. Аванс, время на разработку, профит.

сценаристы и там диктуют условия в основном если по совместительству являются Кэмеронами, например) а простые смертные там не так давно забастовки устраивали - не иначе, влиятельность с авансами в голову ударила

MAXHO, сиквелы и переделки старых советских лент, а также поделки резидентов камеди, не столь ура-патриотичны, но Отечиствинае жеж)
Каюсь, у нас есть интересные режиссеры и прекрасные ленты. Ток они в прокат не идут, их все больше по фестивалям крутят.

[Vasex]

Сообщение от pankor

Вот сходу вспомнил "небесный суд". Достойное кино. Да и вообще много достойных фильмов. А наши в погоне за голивудятиной становятся не лучше болливудских кинорукожопов....

лол, ты бы ещё про "12" михалкова так сказал бы, мол, вот мы можем хорошее кино снимать без всяких голливудов, хехе)
подсказка: это ремейк голливудского более качественного фильма "12 разгневанных мужчин"

Сообщение от Robin Pack

То есть такое, где был бы диктат сильного, талантливого автора-режиссёра.

балабанов был таким последним. бондарчук и михалков очень влиятельны, только неадекваты. в целом, да.

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Shkloboo

Один такой недавно "Сталингад" снял.

а лучше бы, не знаю, майора грома какого-нить там. Ибо "Восхождение" - это Ъфильм про Ъвойну, а "Сталинград" - это какая-то пригламуренная глянцевая хрень

когда кто-нибудь вроде Джексона, Вачовски или Дель Торо годами осаждает студию с проектом фильма своей мечты, наконец получает от неё средства и карт-бланш, и делает шедевр. Это не всегда бывает режиссёр (иногда это сценарист или продюсер), но чаще всё-таки именно режиссёр.

у тебя неверные сведения - вон знаток говорит, ниче осаждать не надо, тупо приходит сценарист и всем условия диктует) вот таким вот образом диктует, с периодичностью эдак раз в надцать лет.

[Vasex]

Magnifico, т.е. когда российские режиссеры жалуются на работу в голливуде из-за тамошних наглых сценаристов, требующих кучу времени и бешеные авансы, это выдумки?

[Леди N.]

Мне за последние годы из "нашего" понравились только "Рассказы", был забавен "Вий" и весьма впечатлил "ТББ". Что интересно, у нас из всего этого показывали в кинотеатре только "Вия". Зато "комедий" - хоть черпай. К сожалению, вместо отдыха я от них начинаю цыкать зубом через пять минут. Поэтому, увы, но при желании пойти в кино я пойду на тупой голливудский "бум-бах-тарарах", хотя при условии выбора среднестатистического ужастика сходила бы на наше "Владение № 18", почему нет? Только и его у нас не показывали.
Так что при условии некоторого отдаления от столицы, выбор в кино вряд ли изменится, мдя.

[Потполкин]

Сообщение от pankor

Потому что такие же и хаваем это...

нехорошо обзываться. В данном случае я, например, не такой же, и не хаваю, но за маргульфа говорить не могу.

Сообщение от Robin Pack

То есть такое, где был бы диктат сильного, талантливого автора-режиссёра.

лол, чем тебе диктат Михалкова над отечественными кинами - не диктат?

Сообщение от Леди N.

весьма впечатлил "ТББ"

итт сейчас кое-кто изойдет

[Хавьер Линарес]

Vasex, дорогой мой, ты сравни как у них всегда действовала система в голливуде и как у нас. Там со дня основания кино было призвано прежде всего зарабатывать, а у нас несколько иначе. Естественно, что все, кто в этом варится, для наших похожи на злобных акул, и естественно, что они хотят урвать побольше всего и сразу - это ж навык, через поколения передающийся. Правда, я слышала, что наши не жаловались, а наоборот, скорее радовались. Жаловались кинобоссы, когда увидели, что русские делают дешевле и быстрее. Но нет никаких сомнений, что зарекомендовав себя и почувствовав востребованность, они станут точно так же рвать и драть, ибо такова жизнь.
Меня, пусть это немного оффтоп, сейчас заинтересовало другое - чому сценаристы, которых возмущает обращение с ними в россии, не выходят на зарубежные киностудии, где боссы прямо таки ищут интересные ударные проекты, составляют честные и правильные договоры, дают авансы и кучу времени?)

Сообщение от MAXHO

лол, чем тебе диктат Михалкова над отечественными кинами - не диктат?

кстати да. вот это диктат, так диктат. К нам в кукуевск как-то занесло Сокурова, ну и сразу пресс-конференцию ему, все дела. Так даже он недвусмысленно высказался на эту тему.