#21
|
||||
|
||||
Иллария
Цитата:
Всё правильно написали, не дело преноминатора авторов в "семинары" загонять. Автору решать - в конкурсе участвовать или в спецтеме советы просить. Таира Цитата:
Мне кажется, что идея плохо раскрыта. В финале герой срывается, кричит в небо (или на небо), но в остальном больше описаний, нежели сути. Пока есть время, можно доработать. |
#22
|
||||
|
||||
Как-то не сразу сообразила, что рассказ прошел преноминацию, потому не сразу сказала радостное "спасибо". Но я действительно благодарна преноминаторам, которые предоставили возможность участвовать в обсуждении и получать заслуженные тумаки! Знаю, что будет их предостаточно, но чувствую, что без них с рассказом не справлюсь.
Цитата:
Цитата:
|
#23
|
||||
|
||||
На выходных сделаю тему семинара.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#25
|
|||
|
|||
Рассказ хороший. Понравились некоторые сарказмы. Да и сама идея интересная. Шероховатости кое-какие есть, но немного; читатель на них практически не спотыкается
|
#27
|
||||
|
||||
Красивая, цельная картинка.
Пока самое качественное, что я прочитала в конкурсе(семинар не в счёт). По слогу, по стилю. Идея жутенькая, но с надеждой. И красиво, да. У меня счаз в голове одни пустоватые комплименты, так что затыкаюсь. И отползаю, аплодируя.
__________________
Маски. Когда в лицо сказать - страшно. |
#29
|
||||
|
||||
Здравствуй, автор
С запада шла тьма С первых строк я понадеялся на фэнтези-рассказ. Копья молний, исполнители небесных танцев, ухмыляющаяся тьма. Ох, думаю сейчас начнётся! Но я ошибся. Следующим предположением была какая-нибудь драма - скотские людские нравы, типичное недоверие друг к другу, повседневная картина хмурого дня, а может быть, это шизофрения ГГ. Ошибка. Я начал напрягать свою голову по ходу чтения. И в финале понял, что передо мной никакой не рассказ, а маленькая зарисовка на обыденную, завуалированную словоблудием тему. Это притча. А дождь шел вполне прозрачный. Только он дырявил людей Дорогая Таира, именно словесный поток, непроходимый как иные речные пороги в горах, вносит сумятицу в чтение. Очень сложно понять, как в случае с дождём, является ли его способность пробивать всё насквозь реальной или это просто авторский приём. Так же и со следами от дождя: то ли это настоящие дыры в теле, то ли капли на одежде. Уверился я в первом только после заявления в лоб - девушка в штанах, прячущая пустоту ног. На том и успокоился. Амурные дела пирующих Олега не заинтересовали. Со своими бы разобраться! Персонажей здесь нет. Их имена ничего не значат. Они являются устами автора. Никто из них не развивается и не переживает конфликта. Решение Олега в конце выглядит навязанным и скучным, не имеющим никакого отношения к работе. Это такой же зафиксированный эпизод, как и матерящаяся "божья коровка". Заодно попрошу Мураками. Надо срочно выяснить, что там будет в послемраке. Не единожды нам намекают на источник вдохновения, и снова всё становится на свои места - подача и смысл. Вдруг дождется нового откровения? Итак, к чему же я веду? Хочу чтобы автор понял, что перед нами абсолютно точно не рассказ - в нём нет конфликта, не динамики, нет персонажей. Это статичная картинка с приложением в виде морали. Кому-то такое нравится, кому-то - нет. На вкус и цвет фломастеры разные, как говорится. Однако позволь дать несколько советов. Во-первых, стоит быть осторожнее с образами - они могут сыграть злую шутку и запутать читателя. Незаинтересованный человек быстро закроет книгу. Здесь очень тонкая грань между интересной работой и безудержным потоком сознания, который заполонил всё и вся. Во-вторых, если работаешь с притчей, можно внести сказочность, фольклор - так она будет куда легче восприниматься. И написать жанровую принадлежность под заглавием, чтобы настроить читателя. К слову, Коэльо и Мураками я не люблю, не люблю и современные притчи. Однако желаю удачи на конкурсе, как и в поиске своего читателя и хорошего критика. |
#30
|
||||
|
||||
Слава, а ведь я – тоже не поклонница Мураками!
Как ни странно, но ваш отзыв натолкнул меня на раздумья о его творчестве. Получается, что заимствовала я у него не только название книги («Послемрак»). Есть еще и отрицание одной единственно правильной реальности, и отчуждение персонажей, и довольно странная атмосфера рассказа. Не могу сказать, что добивалась именно этого. Но… что получилось, то получилось. Наверное, это лишний раз подтверждает тот факт, что литературные Мастера оказывают огромнейшее влияние на наше сознание (или подсознание) и неспроста писатели Мураками и Коэльо имеют мировую популярность. Я оценила ваши попытки определить жанр рассказа. Никогда не считала это главным, но согласна, что умение определить жанр – свидетельство определенного литературного знания. Увы, должна признаться, что вместе с вами до сих пор еще не разобралась с жанром. Не думаю, что притча. Догадываюсь, что разочаровала вас тем, что из критики взяла совсем не то, что показалось важным вам. Ну тут уж ничего не поделаешь – что взялось. Особой вины за это не испытываю: автор имеет право выбирать из отзыва то, что действительно пойдет ему на пользу. Согласитесь? Я придерживаюсь правила: в любом человеке, явлении Тот факт, когда то, что одному хорошо, для другого – смерть, на мой взгляд, совершенно не противоречит этому правилу. Наоборот, подчеркивает, насколько условны понятия как «хорошо», так и «плохо». Спасибо за визит, за честное мнение и советы! И, конечно, за все мысли, которые вызвал к жизни ваш отзыв! Ждите с ответным визитом. |
#31
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#32
|
||||
|
||||
Семинар К19: первая группа
Скрытый текст - Рина Алискина: Скрытый текст - Mike The: Скрытый текст - Главный герой: Скрытый текст - Irin Eagle:
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#33
|
||||
|
||||
Здравствуйте, автор.
Смотрите-ка, сюжета толком у вас нет, сюрреалистический мир, статичная картинка. Странные разговоры. Эдакий артхаус. Я, лично, люблю погорячее. На излом чтобы, чтобы персонаж к концу рассказа менялся. Чтобы жестоко всё. Витиеватые фразы и тяжёлые описания, тогда как я люблю больше динамику. То есть, по идее, я должен был бы сказать своё никому не интересное "фе" и пойти дальше, тешить себя чем-нибудь иным. Но, блин, мне почему-то очень понравилось. Пытаюсь понять почему - и не могу. Логика пасует. То есть я реально получил удовольствие. Может вы попали в настроение - у нас сейчас тоже дождик, может в какой-то резонанс с моими личными тараканами - я не знаю. Не могу понять. Но было классно. Некоторые моменты просто отличные. Из минусов тоже застопорился на пресловутых дырках и некоторое время не мог понять, реально там дырки или это фигура речи. То есть они слились с остальными описаниями и воспринялись ещё одним ассоциативным образом. Я бы этот момент выделил посильнее. Может сквозь дырки что-то видно, или вроде того. Причём выделить это надо сразу же. Плюс всё усугубляется неадекватной реакцией персонажей на происходящее. То есть в контексте притчи - это вполне прокатит, но читатель-то пока не понял, что это притча. Юмора тоже совсем не увидел. Скорее грустная ирония, которая только подчёркивала экзистенциальность. Мне понравилось. Спасибо.
__________________
Como Estais Amigos |
#34
|
||||
|
||||
Что лично мне не понравилось в этом рассказе, так это отсутствие какой-то сюжетной линии. Это не рассказ, это зарисовка.
Это притча! Нескучная, написанная приятным языком. Критики ругают уважаемого автора за то, что мол, непонятно написал, действительно ли дождь оставляет физические дыры в телах людей, или это такая себе метафора. Действительно, я тоже не сразу разобрался с этим. Но, знаете, я считаю это плюс. Люблю, когда автор оставляет для меня вариативность. Может быть, было так. А может и иначе. А я уж сам выберу вариант, который мне больше по душе) Идея, что человек приспособится к любой ситуации, конечно, не нова, но описана приятно. Я считаю это действительно важная и интересная тема. Я прочел комментарии Автора в этой ветке, и понял, что это, можно сказать эксперимент. Эксперимент приятный, но, лично для меня, какой-то неполноценный. Любовная линия ГГ действительно, как упоминалось ранее другими критиками, проходит как-то мимо. И, повторюсь, не хватает все таки внятной сюжетной линии. Это главная причина, почему я не вижу рассказ в топе. А идея хорошая. И написано хорошо. 6/10 |
#35
|
||||
|
||||
Всем семинарщикам огромное спасибо за отзывы!
Провожу нечаянный анализ читательского соответствия и делаю вывод: все-таки основной критерий оценки произведения лежит в сфере читательских пристрастий. Если человек любит боевики, то навязывать ему дамский роман просто глупо! То, что все мы такие разные, это просто замечательно. И какие могут при этом обиды? Рина, Irin Eagle, мне показалось, что с вами мы на одной волне. И по поводу этого рассказа, и в "Затянувшемся путешествии". Кажется, мы проводим линию Шанти. Что ж, будем проводить и дальше. Во всяком случае, без Шанти у Артемки и рассказа-то не получилось бы! Майк . ты совершенно точно подметил. что в моем рассказе что-то не складывается. Мне и самой чего-то не хватает. Помня, что со стороны виднее, текст и выложила. И мне так нравятся слова Главного Героя по этому поводу: Цитата:
Возможно, никуда больше этот рассказ не двинется, так и останется для меня самой вопросом "а что это было?", но он-то уже есть! К чему-то он меня тянет и чему-то учит. Это я уже больше к Рине: Рина, не отказывайтесь от своих рассказов! Каждый из них - ступенька вашего творческого (а может, какого-то человеческого роста). Даже если не нужны они читателю в том виде. что есть, но мы-то свой урок получили. А про вид можно подумать отдельно, но только спустя время, раз не получается сейчас понять. Irin Eagle:, ваш анализ для меня был, наверное, самым полезным в плане доработки. Вы внимательнее других рассмотрели места расположения дыр, и фантазия моя заработала быстрее. Все-таки какие благотворные бывают пинки! Спасибо! Desperado, а ведь я чувствовала, что рассказ - в вашем ключе. И даже ухмылялась краем сознания, представляя, как вы будете читать. Можете себе представить? К единомышленникам мы вроде не относимся, ваше "погорячее" меня иногда пугает, но вот смотри-ка: угадала! Спасибо за отзыв, Desperado! Это действительно рассказ-настроение. Mario Puzo , о вариативности вы хорошо сказали. По поводу зарисовочности соглашусь. Да, надо дорабатывать. Буду думать. Всем-все авторам, независимо от их пристрастий и оценок, огромное спасибо за мнение! Всем - успехов и творческого роста! |
#36
|
|||
|
|||
Здравствуйте, автор:)
Хотел написать длинный и подробный отзыв, но смысл? Всё уже сказано до меня и не по одному разу, повторяться не хочется:) Так что я лучше просто коротко своё мнение выскажу, хорошо? Возможно, прозвучит грубовато, но я рассказа не увидел вообще. Сюжета нет, персонажей фактически нет, морали (имхо) тоже нет. Что же есть? Знаете, у моей бабушки, когда она жила ещё в деревне, была одна любимая фотография, на которой был запечатлён скверик, недалеко от которого она жила в молодости. Фото было старым, выцветшим и явно стремилось свернуться в трубочку от влаги и постоянных перепадов температуры. Хранился этот снимок почему-то не в коробочке (у каждой бабушки есть коробочка со старыми фотографиями), а на подоконнике, стоял, прислонённый к древним оконным рамам. Так вот, этот рассказ - словесный эквивалент такого фото, изображение дождя над сквериком. Мгновение жизни, статичная картинка. Передающая определённое настроение, бесспорно, но неживая. В общем, не буду больше витийствовать, скажу так: если бы это был пролог к чему-то масштабному, было бы классно:) А так - очень, очень, очень на любителя. Я, к сожалению, не любитель. Но в любом случае - удачи на конкурсе и в творчестве:) |
#37
|
||||
|
||||
Представила фото. Погрустила над ним.
black-white , спасибо, что зашли и сделали подарок! Мне даже любопытно стало: а почему ваша бабушка держала фото на подоконнике? А еще интересно, как бы оценила рассказ бабушка, если для нее дождь над сквериком что-то значил. Да нет, обольщаться не буду. Бабушкам такие рассказы точно не понравятся, здесь ужастик явно преобладает над лирикой. Насчет пролога к масштабному: нет-нет, не провоцируйте! Даже не буду рассматривать. Думаете, я сама - любитель такого жанра? |
#38
|
|||
|
|||
Всегда пожалуйста, я просто хожу по рассказам той группы, за которую голосую и оставляю отзывы разной степени развёрнутости:)
Фото на подоконнике бабушка хранила, потому что там оно на виду всегда, я думаю. А в плане текстов - не думаю, что прониклась бы, если честно, она не так сентиментальна и предпочитает священное писание:) Да я и не пытаюсь провоцировать, просто такое сравнение наиболее полно моё мнение отражает:) PS Тут неоднократно ваши прошлые рассказы упоминались, где их посмотреть можно? |
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот нашла два. http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2290 http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17970&highlight |
#40
|
||||
|
||||
Автор, честно сказать, при первом прочтении не понравилось совершенно. Не понравились длинные, сложные фразы. Не понравилось, что якобы умные мысли произносит «представитель дворовой санитарной службы». Какая-то мрачная картина про серую массу людей. Безнадежностью веет.
Хотя сама идея «перфорированных граждан» показалась интересной. При втором прочтении нашла такие обороты, которые однозначно нравятся: «хмуря брови для пущей убедительности» «Ее прорвало, и она сладострастно лила потоки ругани на тротуар, на мокрые кусты, на клумбы, расправлявшие под дождем цветные крылья». «Человек как человек. Из тех, кого ругать жалко, а похвалить не за что». «Парни устроились в кустах рядом со скамейкой Олега, и тот с горечью подумал: "За своего признали…"» «Укоризна в ее глазах сменилась презрением». «Мураками или Кафка в сумочке – исключительно для создания имиджа». «- Нас этим не возьмешь, - торжественно провозгласил Палыч. – Народ наш боевой! Что там дождь? Воском дыры залепим – и сам черт нам не брат!» «Когда выбирал между Маринкой и Верой, бросил на весы еще и Маринкину квартиру». Но я тот еще критик! Самой еще учиться, учиться и учиться! |